Сюжеты Родители Джона Сноу II

[amirsamuel]

"Тогда" - некоторое время назад в РЕАЛЬНОЙ жизни, а не только сейчас в видении (сне)

Слово "тогда" подразумевает какое-то конкретное время. Словосочетание "как и тогда" означает, что с ним рядом друзья, как и в то, конкретное время, в тот день, в тот час, который был наяву. Поэтому спрошу еще раз: какое время под словом"тогда"подразумевает Нед?
 

По-моему, Рейгар вообще никак не мог ошибиться, потому что мы оперируем данными полученными исключительно от него. С таким же успехом можно сказать "голов дракона на самом деле 10! - Рейгар ошибся"

Вот именно. Но большинство тут на форуме думают, что Рейгар ошибался во всем, но не могут допустить вероятности своей ошибки.

 

[Korica]

Например, к метеоритному дождю

Метеоритный дождь - это последствия разрушения самого небесного тела, а изменения на планете могут быть связаны с вымиранием или происхождением новых форм жизнь, или вообще привести к полному исчезновению жизни, короче произойти может, все что угодно, на что фантазии хватит. Так как это всего лишь теория и на практике на данный момент подобных явлений никто не наблюдал
 

лово "тогда" подразумевает какое-то конкретное время. Словосочетание "как и тогда" означает, что с ним рядом друзья, как и в то, конкретное время, в тот день, в тот час, который был наяву. Поэтому спрошу еще раз: какое время под словом"тогда"подразумевает Нед?

Я не знаю, какое время и событие подразумевал Нэд. Возможно, когда он со спутниками был возле Башни Радости, возможно он думал о событии которое еще в книгах не раскрыто. Для меня пока не ясно где Нэд встретил Лианну, четких указаний, что их встреча состоялась в Башне Радости - нет

 

[Willard]

Метеоритный дождь - это

и есть "тысяча тысяч драконов".

 

[Korica]

и есть "тысяча тысяч драконов".

Возможно. Факт в том, что Драконы появились благодаря разрушению Луны, а как конкретно, на мой взгляд, не имеет значения

 

[amirsamuel]

Для меня пока не ясно где Нэд встретил Лианну, четких указаний, что их встреча состоялась в Башне Радости - нет

Странно. Давайте я приведу цитату побольше, а Вы постарайтесь понять, что там написано, а не то, что Вам хочется:

Ему снился странный сон: трое рыцарей в белых плащах, давно разрушенная башня и Лианна на окровавленном ложе.
Во сне с ним были друзья, как и тогда, в жизни. Гордый Мартин Кассель, отец Джори; верный Тео Валл; Этан Гловер, бывший тогда эсквайром Брандона, сир Марк Рисвелл, мягкоречивый и благородный сердцем; житель озера Хоуленд Рид; лорд Дастин на своем огромном рыжем коне. Нед помнил их лица, как свое собственное; но годы вторгаются в память человека даже во сне, даже если он дал обет не забывать ничего. Ему снились тени, призраки, сотканные из тумана.
Всемером они стояли перед троими – во сне, как и в жизни.

Теперь понятней какой это был день?
И еще. Фраза "трое рыцарей в белых плащах, давно разрушенная башня и Лианна на окровавленном ложе" подразумевает, что эти 3 компонента - 3 рыцаря, башня и Лианна - были в одном месте и составляли единую картину. Если из этой картины вытащить Лианну и перенести в Звездопад, то получится, что Мартин написал абсурд типа "он вспомнил ее глаза, ее улыбку и стартовый состав ярославского Шинника".

 

[Korica]

"он вспомнил ее глаза, ее улыбку и стартовый состав ярославского Шинника".

Вообще для сна это нормально. Иногда такие сны не логичные сняться. Повторюсь, сон - это не воспоминание. Во сне могло быть так: трое рыцарей в белых плащах, давно разрушенная башня - это часть сна воспоминания (глаза и улыбка), Лианна на окровавленном ложе- это нелогично врезавшийся кошмар (ярославский Шинник) Мне последнее время часто сниться повторяющийся сон. Я с подругой сижу в кафе или хожу по магазину - это воспоминание, а потом к нам присоединяется наша мертвая подруга, я всегда понимаю, что она мертвая и говорю ей об этом, но она спорит со мной - это кошмар врезавшийся в воспоминание

 

[amirsamuel]

Вообще для сна это нормально. Иногда такие сны не логичные сняться. Повторюсь, сон - это не воспоминание. Во сне могло быть так: трое рыцарей в белых плащах, давно разрушенная башня - это часть сна воспоминания (глаза и улыбка), Лианна на окровавленном ложе- это нелогично врезавшийся кошмар (ярославский Шинник)

Я бы с Вами согласился, если бы это не было художественным произведением.

 

[Джонтирденис]

Вообще для сна это нормально. Иногда такие сны не логичные сняться. Повторюсь, сон - это не воспоминание

Но у Мартина сны просто так не снятся. Они что-то говорят о персонажах, будущем, или прошлом. Вот зачем было нужно описывать именно этот сон Неда? Он содержит конкретные сведения, а от лихорадки там светящиеся фигуры и буря розовых лепестков.

 

[Korica]

Я бы с Вами согласился, если бы это не было художественным произведением.

Здесь все зависит от того, что хотел этим сном показать Мартин. Если это был сон-воспоминание, то вопросов нет - Лианну Нэд нашел в Башне Радости, а если Мартин оказался хитрее, то он мог описать такой многослойный кошмар, как в в последней главе Джона, и тогда этот сон говорит только о том, что 7 Северян сражались против 3 гвардейцев
 

Они что-то говорят о персонажах, будущем, или прошлом.

Не обязательно, сны еще могут отражать душевное состояние человека.

 

[Джонтирденис]

Не обязательно, сны еще могут отражать душевное состояние человека.

персонажа.

а если Мартин оказался хитрее, то он мог описать такой многослойный кошмар, как в в последней главе Джона

Где он в черной ледяной броне? Это предпоследняя глава. Но она-то говорит, скорее всего, о будущем, потому все и запутано. А какой смысл сильно путать сон Неда?

 

[Korica]

персонажа.

Простите

А какой смысл сильно путать сон Неда?

Чтобы мы поспорили. Сначала я тоже думала, что все события сна происходят одновременно и в одном месте, но вот после снов других персонажей, особенно Тирионна, мне уже сон Нэда не стал казаться просто воспоминанием.

Где он в черной ледяной броне?

Да. Этот сон разбирать вообще неблагодарная затея. Часть сна где про Винтерфелл можно токовать и как чувство вины, так и как предвидение будущего. Да и весь сон можно трактовать как угодно. Попробуй угадай, что Мартин имел ввиду

 

[Чужестранка]

Попробуй угадай, что Мартин имел ввиду

а ведь есть те, кто разгадал финал. Значит это возможно. Значит сны/видения/пророчества Мартина поддаются расшифровке

 

[Willard]

- Ну а теперь начнем, - сказал сир Эртур Дейл, Меч Зари. Он извлек Рассвет и взялся за рукоять обеими руками. Бледный, как молочное стекло, клинок горел живым светом.
- Нет, - ответил Нед со скорбью в голосе. - Теперь и закончим. - И тогда он услышал за собой крик Лианны:
- Эддард!

Вот так вот, на глазах матери-Регента Королевская Гвардия по собственной инициативе попыталась цинично расправиться с дядей короля.

 

[amirsamuel]

после снов других персонажей, особенно Тирионна

А что там во сне Тириона?

Да. Этот сон разбирать вообще неблагодарная затея. Часть сна где про Винтерфелл можно токовать и как чувство вины, так и как предвидение будущего. Да и весь сон можно трактовать как угодно. Попробуй угадай, что Мартин имел ввиду

Ну разница все же есть. Сон Неда однозначно про прошлое, о чем дважды говорится. Возможны искажения, но в основном всё правда - трое рыцарей погибли, пятеро друзей тоже, по именам всё один к одному, башня разрушена, Лианна погибла и т.д.
Сон Джона явно не про прошлое, а значит про будущее вперемешку с собственными переживаниями. Поэтому пока трудно его понять.

 

[Дракон]

Вообще для сна это нормально. Иногда такие сны не логичные сняться. Повторюсь, сон - это не воспоминание.

Мы обсуждаем литературное произведение, где все описывается в определенной последовательности для чего-то.

 

[Анонимус-сан]

Вот так вот, на глазах матери-Регента Королевская Гвардия по собственной инициативе попыталась цинично расправиться с дядей короля.

А им почём было знать, что братец не смывать позор семейства кровью приехал? Это только знакомые люди знают, какой Нед няша, а гвардейцы с ним на брудершафт не пили.

 

[Willard]

А им почём было знать, что братец не смывать позор семейства кровью приехал?

1) Это не им решать, вон Лианна рядом.
2) Перед ними стоят определённые задачи. Рискну предположить, что 2:
а) задача минимум - сохранить жизнь наследника
б) задача максимум - вернуть его по праву.
Они и с первой справиться не в состоянии - их даже Эддард Старк со своей шайкой нагнул, пускай и бечестно. Ну и куда лезут против миролюбивого потенциального союзника, который приехал их убалтывать?
Не было никакого мальчика.

 

[Джонтирденис]

Если кто-то не Таргариен, то ему и не положено видеть пророческие сны. Жойен - особый случай. Даже Бран, наоборот, штурмует прошлое. Сон Неда основан на воспоминаниях.

 

[СветланаТ]

The same guy asked about the Daynes and the Sword of the Morning, asking how that title is decided. George said the Sword of the Morning is always a member of House Dayne, someone who is deemed worthy of wielding Dawn as decided within the House, that whoever it is would have to earn the right to wield it.

А если меч понадобится для спасения человечества, Дейны зажмутся, что ли? Им и так бы меч не видать, Нед мог просто оставить его себе, как законную военную добычу. Почему не дать меч типа сыну Неда?
.

Мартин придумал меч Рассвет, которым владеет самый достойный из рода Дейнов (три человека в истории Вестеросса) и поэтому именуется Меч Зари. Все мальчишки втайне мечтают быть сынами Звездопада, чтоб получить меч и звание. В Вестероссе возможно никому не приходит в голову, что Рассвет может принадлежать кому-то другому и поэтому Нэд не присвоил его как трофей, а еще Нэд Старк просто честный человек.
В предположении о необходимости меча в будущей войне с иными я и использую утверждения Мартина, но если он захочет изменить правила наследования-он в своём праве. Из этого же я предполагаю, что отец Джона Дейн.

Там вообще на эту тему маловато сказано. Потому мы здесь и занимаемся гаданием.

Единственное, что выделяет Рассвет - его инопланетный материал. Это может что-то значить, или не значит ничего. Но нигде не сказано, что сражаться этим мечом может только Дейн.

Итс меджик.
Сага-фэнтези. Нигде не сказано, что на драконах могут летать только Тарги.

 

[Анонимус-сан]

1) Это не им решать, вон Лианна рядом.

Это сон, Лианна чисто физически не могла кричать ему из-за спины. Лианна рожала и гвардейцы не стали её тревожить.