Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Willard]

Это сон, Лианна чисто физически не могла кричать ему из-за спины. Лианна рожала и гвардейцы не стали её тревожить.

Откуда вы знаете, что в этот момент делала Лианна? Она легко могла родить две недели назад или эта ссора спровоцировала роды.
Но дело не в этом даже, тут как раз и шла речь о достоверности этого сна

 

[Korica]

А что там во сне Тириона?

Интересен не столько сам сон сколько структура. Сначала описывается именно сон, в котором он сражается и , возможно, это сон о будущем, а вот следующей ночью его захлестнули ВОСПОМИНАНИЯ, он не спал, это был в отличии от Нэде не сон, а именно воспоминание.

 

[Анонимус-сан]

Но дело не в этом даже, тут как раз и шла речь о достоверности этого сна

А, ну я лично не сомневаюсь, что раненому человеку под маковым молоком мог даже рожающий Рейгар присниться.

 

[Melinda]

Служанка Дейнерис рассказывала легенду, что драконы появились с Луны, что Луна это яйцо. Со слов девушки Луна (Дрого звал Дени - Луна моей жизни) поцеловала Солнце (Дени звала Дрого - Мои Солнце и звезды), от поцелуя Луна лопнула и из нее появились драконы.

Можно прям здесь и остановиться. Вы так хорошо описали историю любви Дени и Дрого, которая действительно напоминает эту старую легенду. А ее мертворождённый ребенок был похож на дракончика. И еще не известно, умер ли он. Трупик так и не засветился в книге, все лишь со слов...

Помню, Мартин писал, что рождение драконов - вещь очень неординарная.

 

[Джонтирденис]

В предположении о необходимости меча в будущей войне с иными я и использую утверждения Мартина, но если он захочет изменить правила наследования-он в своём праве. Из этого же я предполагаю, что отец Джона Дейн.

Да зачем же правила наследования менять? Джону этот Рассвет вообще не нужен. Если только ковырнуть разок врага человечества. Тогда человеческий долг Дейнов - поделиться, дать на время. А потом пусть снова ищут достойного в собственных рядах.

Нигде не сказано, что на драконах могут летать только Тарги.

Сказано, что на драконах только валирийцы и летали. А когда Рейнире понадобились наездники, их искали и нашли среди таргобастардов на ДК. Вот драконом только тарги могут управлять, у них и кровь драконья. А у Дейнов метеоритная, что ли?

 

[СветланаТ]

что Мартин написал абсурд типа "он вспомнил ее

Где Мартин пишет" вспомнил" никто не сомневается, что перс вспомнил. В начале сна сразу сказано странный сон, если сон отражение действительности, что в нём странного-реальность?

Теперь понятней какой это был день?
И еще. Фраза "трое рыцарей в белых плащах, давно разрушенная башня и Лианна на окровавленном ложе" подразумевает, что эти 3 компонента - 3 рыцаря, башня и Лианна - были в одном месте и составляли единую картину. Е

Дальше автор уточняет, что в жизни их было трое против семерых, что это-было в реальной жизни.
...Во сне с ним были друзья, как и тогда, в жизни..
Нэд у БР был, это доказывают другие воспоминания, не сны.

Спойлер: Воспоминание

Тогда Нед велел разрушить башню и сложить из ее кровавых камней восемь кэрнов на гребне. Говорили, что Рейегар называл это место Башней Счастья, но у Неда с ней были связаны горькие воспоминания. Да, их было семеро против троих, но лишь двое смогли покинуть это место; самЭддард Старк и маленький жительозера Хоуленд Рид. Эддард неусматривал доброго предзнаменования в том, что сонэтот приснился ему именно сейчас, после столь многих лет.-

Где кроме бредового сна эти 3 компонента составляют единую картину?
Фраза "горькие воспоминания " не доказывает наличие Лианны и не опровергает.

 

[Анонимус-сан]

Джону этот Рассвет вообще не нужен. Если только ковырнуть разок врага человечества.

Если меч магический, оставить его можно только умерев. Артур погиб с Рассветом в руках и что-то мне подсказывает, остальные владельцы тоже.

 

[СветланаТ]

Джону этот Рассвет вообще не нужен.

В предположении, что если будет нужен, только так он может его получить.

. Вот драконом только тарги могут управлять.

Да я разве против выводов из текста Мартина. Я сравниваю "так сказал Мартин" и вывод читателей из текста Мартина. Но если он отдельно подтвердил это, то забираю сомнение обратно.
получить.

 

[Ланна]

Давайте оставим кости в покое - все равно Вы ничего серьезного не предлагаете.

Если хоте оставляйте.

Например, зачем Нед ездил в Звездопад, где находилась фрейлина Элии, почему она находилась там, а не в Красном Замке, не было ли это поручением ее госпожи?

Так в том то и суть что для того чтоб восстановить картину после смерти Лианны надо смотреть на картину в целом а не только на фрагменты.

Что касается конкретно этого момента про меч и Эшару. Если воспринимать слухи о том что она и правда залетела на турнире то вполне очевидно что ее отправили от двора чтобы замять скандал. Хотя это скандал с беременностью это прекрасная возможность свалить и прихватить письмецо или устные указания причем для этого необязательно быть беременной.
Но если предполагать то я думаю что возможно Элия вовсе не была ее госпожой, или подругой.
Эшара была совсем юной и ее и появилась при дворе недавно, успела ли она заслужить доверие и расположение при дворе, влиться в этот змеиный клубок и иметь достаточный вес чтобы поручения ей доверяли, это вопрос. За кого играла Эшара не понятно . Что-то особой приязни Дейнов и Мартеллов я не заметила. Дейны как-то со Стрками больше тусуются чем с Мартеллами. А судя по по видению Темной звезды хрен поймешь что там у Дейнов голове.
А... у меня вообще не складываться картина у БР (наверное потому что я не очень Неда понимаю).
Есть конкретные действия (разрушение башни, перевозка костей Лианны, поездка в звездопад) но мотивов поступков нет. Точнее мотивы есть но они сами себе противоречат.
То есть если Нед спешил у него в распоряжение был только Рид(ведь н оком другом не говорится), то зачем башню ломать и тело Лианны куда-то тащить.
Если был не только Рид, то как же сокрытие тайны и все такое.
Если с ним был только Рид зачем он ездил в звездопад? За кормилицей? Но тогда <ходор>и гвардейцы. Или пытаясь обелить имя сестры решил опорочить имя Эшары.
Или у Рейгара там секта была которая помогла Неду рушить башню, и обработать кости и молчала об об этом.
О меня понесло... Если Нед взял собой Лед, то был бы бой между Льдом и Расветом и тогда поездка могла быть связана с мечами их даже могли как то сплавить и Нед на север увез Рассвет сплавленный со льдом.

 

[amirsamuel]

Из этого же я предполагаю, что отец Джона Дейн.

Мне так жаль.

Где Мартин пишет" вспомнил" никто не сомневается, что перс вспомнил. В начале сна сразу сказано странный сон, если сон отражение действительности, что в нём странного-реальность?

А почему вы решили, что вся странность сна заключается в том, что Лианна была в Башне Радости? Может сон был странным потому, что в точности повторял прошлое. И Нед говорит, что считает плохим предзнаменованием то, что сон приснился ему спустя столько времени.

Где кроме бредового сна эти 3 компонента составляют единую картину?

Можно, конечно, сопротивляться, вплоть до выхода книг. Но если следовать логике, то Рейгар назвал Башней Удовольствия это место именно из-за Лианны. И Нед ее разрушил именно из-за смерти Лианны. И сон намекает на то же. Но можно верить леди нап и выковыривать факты из БР и помещать их где угодно. Мартин очень часто говорит не до конца. Например, то как Арья увидела глазами кота, дословно не написано. Но если читать внимательно, то это становится понятно. Так же с Лианной в БР.

 

[Джонтирденис]

Да я разве против выводов из текста Мартина. Я сравниваю "так сказал Мартин" и вывод читателей из текста Мартина. Но если он отдельно подтвердил это, то забираю сомнение обратно.

Из текста следует, что драконами могут управлять лишь люди с таргокровью и они пекутся о ее чистоте. Ничего подобного о Дейнах не слышно. Тогда почему орудовать Рассветом может только Дейн?

А... у меня вообще не складываться картина у БР

А Вы подумайте еще.

 

[Чужестранка]

Несу откровение, которое мне открылось по ходу бесед в "Башне Радости"
Я раньше не особо задумывалась над дословным переводом текста пророчества об АА, пока разговор не зашел об этом.
вот текст

“In ancient books of Asshai it is written that there will come a day after a long summer when the stars bleed and the cold breath of darkness falls heavy on the world. In this dread hour a warrior shall draw from the fire a burning sword. And that sword shall be Lightbringer, the Red Sword of Heroes, and he who clasps it shall be Azor Ahai come again, and the darkness shall flee before him.”

Выделенное слово буквально означает "обхватить руками". То есть меч, вынутый из огня, будет раскален. Азор Ахаем будет только тот, кто сможет удержать его в руках. А кто у нас может держать (потенциально держать) раскаленные вещи? Только Таргариены. Это еще раз подтверждает, что ОП=АА. Это объясняет, почему Рейгар побежал на тренировочное поле, когда "что-то вычитал в пророчествах". Ну и, конечно, это косвенно подтверждает, что Джон - сын Рейгара

 

[СветланаТ]

Мне так жаль.

Это при необходимости Джону Рассвета и из-за нежелания быть в числе 90%, а так его папа Рейгар

странность сна заключается в том, что Лианна была в Башне Радости?

Я надеюсь, что автор должен оставлять ключи или подсказки для понимания происходящего. В данном отрывке я рассматриваю слово "странный" как подсказку, что не всему во сне стоит верить. Позднее Нэд вспоминает и перечисляет погибших друзей, разбор БР, 8 кернов из её камней-5 товарищей и 3 гвардейца, это то ,что было реально, а вот разговор и крик Лианны, лепестки роз в небе-до уточнения обстоятельств я отношу к бреду.

верить леди нап и выковыривать факты из БР

(в недоумении)
"Как хорошо уметь читать...
...а можно взять и прочитать!"

Мартин очень часто говорит не до конца. Но если читать внимательно

в оригинале лучше всего. А то переводчик иногда вводит в заблуждение относительно того, что же автор имел ввиду.

 

[СветланаТ]

Тогда почему орудовать Рассветом может только Дейн?

Мартин создал цепочку: Рассветом владеет Меч Зари, Меч Зари только из дома Дейн, только достойный Дейн владеет Рассветом, но поскольку Мартин не написал какой смертью погибли недостойные не из дома Дейнов у вас и возник вопрос.

 

[нап]

Ну и, конечно, это косвенно подтверждает, что Джон - сын Рейгара

У Джона обожжена рука и плохо действует. Он огнеупорный Тарг?

 

[Дракон]

У Джона обожжена рука и плохо действует. Он огнеупорный Тарг?

Не все Таргариены огнеупорны (вспомните хотя бы Визериса).

 

[sverchok2]

В начале сна сразу сказано странный сон, если сон отражение действительности, что в нём странного-реальность?

В принципе по-английски "старый сон" ("an old dream") - я подозреваю, что переводили с не очень качественного скана, в котором вместо "old" (старый) получилось "odd" (странный). Я думаю, сон "старый", потому что Нед уже видел его когда-то давно, может даже неоднократно...

 

[amirsamuel]

В принципе по-английски "старый сон" ("an old dream") - я подозреваю, что переводили с не очень качественного скана, в котором вместо "old" (старый) получилось "odd" (странный). Я думаю, сон "старый", потому что Нед уже видел его когда-то давно, может даже неоднократно...

Вы внесли ясность в этот туман. Это было очень вовремя.

в оригинале лучше всего. А то переводчик иногда вводит в заблуждение относительно того, что же автор имел ввиду.

Ну если Вам позволяет английский читать оригинал, почему же не Вы раскрываете такие важные ляпы переводчиков? Вот Вам и вся "странность" сна.

Мартин создал цепочку: Рассветом владеет Меч Зари, Меч Зари только из дома Дейн, только достойный Дейн владеет Рассветом, но поскольку Мартин не написал какой смертью погибли недостойные не из дома Дейнов у вас и возник вопрос.

Миледи, нет никакой цепочки. О Дейнах никто никогда особо не вспоминал все эти годы. И интерес к ним возник только после сериала. Поверьте, Дейн не мог бы так подло поступить с Рейгаром. Он был его близким другом и был беззаветно ему предан. Даже если Рассвет сыграет в саге важную роль, Джон - Таргариен, потому что силы меча мало. Надо иметь еще и магическую силу, как Дейнерис. А это дано только Таргариенам. Да и по законам литературы Дейн не может быть отцом, т.к. это не придает сюжету никаких новых граней. Максимум, вместо Когтя Джон получит Рассвет и всё! Ничего больше. Поэтому мой Вам совет: забудьте про эту нелогичную и притянутую за уши версию.

 

[Memento mori]

За кого играла Эшара не понятно . Что-то особой приязни Дейнов и Мартеллов я не заметила. Дейны как-то со Стрками больше тусуются чем с Мартеллами. А судя по по видению Темной звезды хрен поймешь что там у Дейнов голове.

Но ведь Эшара сестра Артура лучшего друга Рейегара, если не за Мартеллов, то за Таргов точно

Поверьте, Дейн не мог бы так подло поступить с Рейгаром. Он был его близким другом и был беззаветно ему предан.

Именно поэтому Артур отец Джона, если верить воспоминаниям Лианна девка дикая и горячая была, а принц более холодный человек, поди сам не мог с ней справиться, друга просил подсобить

 

[Джонтирденис]

Выделенное слово буквально означает "обхватить руками". То есть меч, вынутый из огня, будет раскален. Азор Ахаем будет только тот, кто сможет удержать его в руках.

Основное значение clasp и есть "удержать", или просто "держать". В пророчестве говорится о burning мече. А это значит не только раскаленный, горячий, но также горящий, огненный. То есть это вообще может быть драконий огонь, а не натуральный меч. Светозарный нужно извлечь из огня/возродить драконов и удержать в руках/под контролем. Меч не остывает и сохраняет высокую температуру после извлечения из огня (Ниссы-Ниссы). Значит, для Светозарного нужен еще специальный волшебный чехол, даже не ножны (там и рукоять раскалена/пылает), и его нельзя просто снять и положить куда-нибудь - пожар устроишь. Получается очень непрактичный и небезопасный инструмент.
А каким образом его можно держать в руке? Таргариены вообще обладают только относительной огнеупорностью. Эгг, по сравнению с Дунком, не потел на жаре, или почти не потел - у нас нет его ПОВа, но сгорел в Летнем Замке. Дени любит горячие ванны, но в сильную жару она чувствует себя некомфортно. Ее термоустойчивость проявляется всего два раза за пять книг (а второй раз - под вопросом), в особенные моменты. Джон уже показал, что тоже не обладает постоянной огнеупорностью. Как тогда он может носить и использовать такой меч? Зато летать на драконе Дени может без ограничений и в отношении пожарной безопасности драконы намного надежнее.
По всему видно, что Светозарный не является реальным мечом и подгонять под него Рассвет не имеет смысла. Зато сын Рейегара способен оседлать дракона, что недоступно Дейнам, а отцовство Эртура только ограничивает возможности Джона.

а вот разговор и крик Лианны, лепестки роз в небе-до уточнения обстоятельств я отношу к бреду.

А разговор с Лианной тоже точно был, его Нед вспоминает в крипте, когда спускается туда с Робертом.
«Обешай мне это, – попросила она его в комнате, пропахшей кровью и розами. – Обещай мне это, Нед»

Мартин создал цепочку: Рассветом владеет Меч Зари, Меч Зари только из дома Дейн, только достойный Дейн владеет Рассветом, но поскольку Мартин не написал какой смертью погибли недостойные не из дома Дейнов у вас и возник вопрос.

Которые хватали меч, не будучи Дейнами? Мартин даже не написал, что из-за этого кто-то умер. Или кара за прикосновение к Рассвету может быть отсрочена, потому Нед и погиб?