Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Меда]

Вот! Аргумент типа "он этого не хочет, стало быть этого не будет" - он в реалиях ПЛИО вообще странный. Кто тут получал, чего хочет? Зачастую получают либо полную противоположность желаемому, либо желаемое лишь внешне, а на самом деле...

Хм... я бы сказала, получают то, что позволяет увидеть не только манкую, привлекательную сторону желания, но и его подводные камни. Причем, чем больше гадостей сделал ради или из-за этого желания, тем острее и больше камни.
Взять Джейме. Желал, чтобы за ужасающим "цареубийца" хоть кто-то увидел почти ребенка, который верит в справедливость, высокие идеалы, не побоялся сделать страшный выбор. Получил... Бриенну. На лицо страшная и отталкивающая не меньше, чем кличка "Цареубийца", внутри - вера, честь, высокие идеалы...
Серсея верит, что сможет переиграть предсказание, желает этого всем сердцем, не щадит во имя этой цели никого и ничего ... и сама же его во всем (кроме бастардов Роберта) исполняет, не видя, что готовая жертвовать другими, она губит все больше и больше своих.
Но да, аргумент "не быть тому" в ПЛИО меня тоже смущает.

 

[Меда]

Как отреагирует Джон?.. Первого сына будут звать Недом, Эддардом.
Вероятно, сперва подумает, что лучше бы желание не исполнялась. Потом посоветуется с Сэмом. Потом... наверное, будет ходить вокруг-по Винтерфеллу и думать какая странная штука жизнь - вроде дрался за свой дом, знает это место лучше чем самого себя, вырос в нем, скучал по нему... и вдруг дом, с которым столько всего связано - не его.
А потом Сэма в десницы... будет зависеть от того, кто выживет и что будет...

 

[Хороми]

Поэтому когда говорят, что Джон не станет королем, потому что он бастард, это несколько смешно. Если его поддержит достаточное количество людей, он им станет. Не потому что его отец Рейегар и не потому что его родители сочетались законным браком, а потому что у него есть поддержка. Герой войны, волевая личность, прирожденный лидер - вот вам и Наполевон Вестероса. А принц в роли отца - это лишь вишенка на торте, повод, а не причина.

Я с вами согласна. Более того, даже если Джон - сын Неда, его могут объявить сыном Рейгара, если это будет кому-то выгодно.И если у Джона будет армия.(Хотя я все же не уверена, что сам Джон захочет ЖТ)

 

[leen]

Более того, даже если Джон - сын Неда, его могут объявить сыном Рейгара, если это будет кому-то выгодно.

Да, ключевое тут "если кому-то это будет выгодно". Причем, это всегда так. Поэтому-то люди и не пошли за Станнисом, потому что, по словам Мандерли, он много требует, но не желает ничего давать взамен, кроме счастья служить королю А людям этого мало, что вполне понятно. И если достаточному количеству людей это будет выгодно, то он окажется законнорожденным сыном кого надо. Как в свое время во Франции из каких-то древних свитков откопали закон саллических франков, чтобы лишить законную наследницу трона. Потому что так было надо людям, которые решают. Так и тут, надо будет, откопают закон, по которому и второй брак возможен при живой жене, да хоть двадцатый. А если это никому не надо будет, то увы, всем начхать на твои права, будь ты хоть трижды законным королем

 

[Schrodinger]

Джон Азор-Ахай!!!!




Ну или Дейнерис)

 

[White raven]

Я думаю ему будет пофиг именно на Рейгара.

Я бы с этим моментом поспорила.

Думаю, будет важно при каких обстоятельствах и от кого Джон узнает о своих родителях. Если он до этого "воскреснет", затусит с Мел, разживется каким-нибудь огненным мечом, и поверит в пророчество про АА, то на Рейгара ему пофиг точно не будет.

Я вот еще с самой первой книги запомнила, что у Джона кумир был Юный Дракон. Мартин такие намеки просто так не бросает

 

[White raven]

Я не думаю, что когда он узнает, его поведение и характер как-то изменятся. Он всегда будет себя считать сыном Нэда Старка, ИМХО. И, конечно же, он не побежит на юг отвоевывать себе "железный стул"

leen я вот тоже считаю, что сила Джона в его связи с Севером, Старыми богами и тд. И еще я думаю, что Джон - по сути своей скромный парень. И если он узнает, что Рейгар его отец, одна эта новость не сподвигнет его вдруг ни с того, ни с сего начать бороться за ЖТ, а уж тем более за власть просто ради власти.

Но поскольку мы в теме "Родители Джона Сноу", то думаю нельзя нам сбрасывать со счетов такое понятие, как legacy (наследство, но не только материальное). Я думаю, что Джон вполне способен и на юг отправиться и вообще куда угодно, если это нужно будет не для него лично, а для всех. Он именно тот персонаж, который охотно помогает и даже спасает других. Если он окажется все-таки сыном Рейгара, то думаю, возможен вариант, когда он захочет или посчитает себя обязанным продолжить "дело" Рейгара. Он сам поверит в то, что это тот путь, который ему предназначен, и пойдет по этому пути.

 

[Созерцатель]

ПЛИО - это, конечно, то произведение, где все персонажи получают именно то, чего больше всего хотят Я бы сказала, что все наоборот - чем больше персонаж хочет себе корону, тем меньше у него шансов.

Денни ЖТ не светит?

 

[YaVeronika]

Денни ЖТ не светит?

Немного оффтоп, но Дени не светит дом с красной дверью и возможно, (к моему большому сожалению ) семья - муж, дети. То чего она и желает больше всего. А ЖТ Дейнерис всегда воспринимала лишь как долг последней из своего дома, железный стул своих предков.

А насчет Джона мне бы тоже хотелось видеть его на Севере и в Винтерфелле, но скорее ему как раз придется жить не там где хочется, а по долгу в клоаке со змеями Королевской гавани.

 

[leen]

И еще я думаю, что Джон - по сути своей скромный парень.

Вот с этим не согласна вообще У Джона много достоинств, но скромность не входит в их число. У него же амбиции вот прямо с первой главы видны невооруженным глазом. Просто у него есть совесть, не позволяющая эти амбиции реализовать нехорошими методами. Единственным выходом для их реализации он видит НД, где "даже бастард может подняться высоко". Но вот подняться он хочет очень.

Я думаю, что Джон вполне способен и на юг отправиться и вообще куда угодно, если это нужно будет не для него лично, а для всех.

А вот тут согласна на все 100 Все дело в том, что он всегда мечтал о Винтерфелле, а о ЖТ никогда не мечтал, потому как с чего бы? Но мечты у Мартина сбываются редко. Когда долг потребовал, он стал ЛК (не отказался из скромности), и если долг потребует, он станет королем.

Денни ЖТ не светит?

Кто знает? Но я бы сказала, ее шансы тем выше, чем меньше она к нему стремится. И пока она отложила завоевание Вестероса, потому что посчитала себя ответственной за Миерин. Это плюс к ее шансам, ИМХО.

 

[из глубинки]

Денни ЖТ не светит?

Королева Дейнерис - это слишком просто и предсказуемо, у Таргов уже было достаточно времени себя показать, должно быть какое-то развитие государственности.

 

[Меда]

Забыла тут написать. Рыла вчера родословную Старков, нашла интересную деталь: у одного из лордов Винтерфелла прошлого, Брандона Старка, был бастард Лоннел Сноу, а мать его звали Вилла Фенн (Север, скорее всего вассалы Ридов).
Совпадение? Намек? Риды, которые наверняка знали о том что у них был бастард лорда Старка, помогали следы путать (типа, да знаем одного бастарда от лорда Винтерфелла, мать Виллой звали, бастард лорда Винтерфелла от Виллы, да,да мать - Вилла, отец - лорд Старк... а? Ах, так вы не про того бастарда спрашивали?)? Специально для таких как я персонажа создали, чтоб сидели и что-то подозревали, теории строили?
 
По поводу сядет ли Джон на жт? Мне хочется, чтобы сел еще и потому, что в этом случае получается: Нед Старк которого все категорично называют провальным игроком, так подчеркивают что он никому бы соврать не смог, как и отступиться от честности и поступиться честью, переиграл этих всех, от Тайвина с Петиром до Коннингтона и Вариса. Давно. И продолжал это делать все последующие годы и даже после своей смерти. Да еще как красиво - эти ребята многолетние интриги плели, какие аферы проворачивали... а такого очевидного варианта (откуда мог взяться ребенок у уезжавшего воевать и спасать сестру от насильника-Рейгара Старка?) не учли.

 

[Хулио Хуренито]

Джон, Дейнерис, Юный Гриф - братья-сестры близнецы (было? если да, извиняйте). Три головы дракона. Лианна умерла от сложных родов тройни. Ради сохранения их жизни их разделили, Нэду - Джона, Уллему Дарри - Дени, Коннингтону - Эйгона и Эшару с ними направили. Три дракона появились. Три белых рыцаря охраняли и погибли. Джон одел черное - черный Дрогон. Каковы Рейгаль и Визерион не помню)))
И еще припоминаю в путеводителе упоминалось о рождении в прошлом у Таргов близнецов одна из которых была названа Дейнерис. Может это традиция девочку близняшку называть Дейнерис?
И еще, Тирион преподал Джону несколько жизненных уроков, Юному Грифу тоже, уже близок к тому же для Дени.

 

[из глубинки]

Джон, Дейнерис, Юный Гриф - братья-сестры близнецы (было? если да, извиняйте). Три головы дракона. Лианна умерла от сложных родов тройни. Ради сохранения их жизни их разделили, Нэду - Джона, Уллему Дарри - Дени, Коннингтону - Эйгона и Эшару с ними направили. Три дракона появились. Три белых рыцаря охраняли и погибли. Джон одел черное - черный Дрогон. Каковы Рейгаль и Визерион не помню)))
И еще припоминаю в путеводителе упоминалось о рождении в прошлом у Таргов близнецов одна из которых была названа Дейнерис. Может это традиция девочку близняшку называть Дейнерис?
И еще, Тирион преподал Джону несколько жизненных уроков, Юному Грифу тоже, уже близок к тому же для Дени.

Получается Дедушка нам соврал по поводу возраста Джона и Дени?
Интересно будет посмотреть как Джон будет укрощать Дрогона, при живой-то матери))

 

[boody500]

Как и большинство людей мне кажется что Рейгар+Лианна=Джон, хотя что мы можем судить, только догадки и обсуждения.

 

[DRDB]

То, что мать Джона Лианна Старк по-моему не должно вызывать никаких сомнений.Лианна умерла на кровавом ложе, у Джона "старковская внешность", почти все время когда Нед вспоминает Лианну , он думает о Джоне, никому не говорит о его матери, кроме разговора на охоте с Робертом и быстро сворачивает разговор. Все знают, что Нед не врет, но ради сестры мог на это пойти.
А вот об отце можно думать.Скорее всего его отец Рейегар и мне кажется Джон тоже похож на него по характеру. Он задумчивый, печальный, дипломатичный, умный, хороший воин. У Рейегара нет вспышек гнева, как у Визериса и Эйериса. Если он злится в его голосе звучат металлические нотки, он ведет за собой людей. Практически никого не посвящает в свои планы, мало кому доверяет.Думает о реорганизации Семи Королевств, как вспоминал Джейме.Никого не напоминает?Практически описание Джона Сноу. Джон разве то не играет на арфе, но ему и учиться было не у кого.Они оба считают, что спасают мир и готовы на все ради этого, совершают одни и те же ошибки и из-за этого погибают.

 

[Aisling]

Джон разве то не играет на арфе, но ему и учиться было не у кого

Как не у кого, а Санса?
Да и Манс мог бы преподать в шатре пару уроков гармонии...
Талант найдет выход при любых обстоятельствах, ящетаю) В крайнем случае и пилой на гвозде можно изобразить как говорится, арфы нет - возьмите бубен!

 

[Меда]

В крайнем случае и пилой на гвозде можно изобразить как говорится, арфы нет - возьмите бубен!

На гребешке

 

[amirsamuel]

Скорее всего его отец Рейегар и мне кажется Джон тоже похож на него по характеру. Он задумчивый, печальный, дипломатичный, умный, хороший воин. У Рейегара нет вспышек гнева, как у Визериса и Эйериса. Если он злится в его голосе звучат металлические нотки, он ведет за собой людей. Практически никого не посвящает в свои планы, мало кому доверяет.Думает о реорганизации Семи Королевств, как вспоминал Джейме.Никого не напоминает?Практически описание Джона Сноу. Джон разве то не играет на арфе, но ему и учиться было не у кого.Они оба считают, что спасают мир и готовы на все ради этого, совершают одни и те же ошибки и из-за этого погибают.

Полностью поддерживаю. Сам недавно думал об этом. Особенно эти персонажи похожи своей скрытностью и глубокой внутренней убежденностью в своей правоте, а также игнорированием общественного мнения, что объясняется абсолютно четкой аргументацией своей позиции, направленной на достижение стратегически важной цели. Причем эта цель - благо даже для тех, кто их готов убить за это. К примеру, мотивация Неда после смерти Роберта была абсолютно другой. Он ставил превыше всего законность наследования Станниса, что противоречило интересам практически всех.

 

[Maly]

По мужской или по женской линии передается варганье, или по ним обеим?