Фигуры Эддард Старк V

[Чужестранка]

ElenaSh
Так не любите Эддарда, воля Ваша, но искажать персонаж-то зачем? Зачем приписывать Неду те мотивы, которыми он не руководствовался? Давайте смотреть правде в глаза на персонажа, не искажая его характер?

 

[ElenaSh]

Чужестранка понимаете, можно считывать те мотивы, которые персонаж транслирует, а можно вскрыть слой глубже, и осознать, что реально им движет.

 

[Zyrianin]

что реально им движет

Да. А кто нынче хорош? Вот я, например, вижу — летит бабочка: головка крошечная, безмозглая, крылышками бяк-бяк, бяк-бяк, бяк… ну дура-дурой! Воробушек тоже не лучше. Берёза — тупица, дуб — осёл, речка — кретинка, облака — идиоты. Лошади — предатели. Люди — мошенники. А что делать? Весь мир таков.

Это не более чем шутка, не принимайте на свой счёт, пожалуйста. С Вашей оценкой внутреннего мира Неда Старка мы не согласны, но я признаю Ваше право на неё.

 

[Чужестранка]

ElenaSh
"второе дно" Неда? Серьезно?
Вы, видимо, не совсем поняли, о чем говорил Мартин - он не делает спорных персонажей, он делает их живыми, реальными. То есть характеры то он прописывает точно, а вот уже сами люди решают, любить персонажей за такой образ или нет.
п.с. и Нед ничего не "транслирует". У него нет задачи нас запутать, он даже не знает, что мы копаемся в его мыслях Он просто о чем-то думает, а мы уже понимаем, насколько "чисты" его мысли. Перед самим собой. И единственное, что его гложет - это какая-то ложь, с которой он живет уже 14 лет. Вот его замечательное "второе дно"

 

[Dr_Struenze]

Нед один из самых "неднистных" героев. Какое там двойное дно? Обычный, крепкий и совестливый мужик, хозяйственник, семьянин, флегматик, правда со слабым скиллом оценки психологии других, особенно внутренне чуждых ему людей.

 

[Find a Way]

На самом деле дети могли бы быть и от Роберта и опровергнуть или доказать это невозможно ни одной книгой, потому что см. детей Неда, пошедших в Талли.

В случае Баратеонов есть статистика в лице многовековой генеалогии Баратеонов и Дюррандонов, а также бастардов Роберта. В случае Старков ничего такого нет. При желании можно объявить и детей Неда не тру-Старками, но доказательств будет на порядок меньше, а также есть контраргумент в лице приручения приручаемых только Старками лютоволков.

 

[Fleur-de-Liss]

Зато они были братом и сестрой ТОГО САМОГО РЕЙГАРА, КОТОРЫЙУКРАЛЛИАННУГОРЕТЬЕМУВАДУПОДГРАДОММОЛОТОВ!!!

Ну и что? Он того Рейегара убил, и дети его мертвы и на честь самого Роберта тень не падает. А тут.... это же позор, который никто никогда не забудет и в веках Роберт останется только как Роберт-Рогоносец"

Если есть грубая военная сила, суд вряд ли примет к рассмотрению хоть ДНК-анализ, хоть гравюры с изображением прелюбодеяния, написанные очевидцами с трех разных точек. Тем не менее суды в Вестеросе есть, и судят они примерно вот так.

Я имею в виду следующее: пока Ланнистеры сильны, никакого суда не будет в принципе и те гравюры и книги желающим заняться раследовать люди Ланнистеров засунут в самые неожиданные места. Обратите внимание, пока Ланнистеры побеждали (а несмотря на несколько поражений на поле боя от Робба они все-таки выигрывали войну), никто тему бастардства особо и не разыгрывал. Ну, кроме Станниса, но кто бы его слушал? Но стоило Тайвину умереть и Серсее так тупо отдать власть ЕВ, то вот тут суд и замячил.

Серсея знает о предсказании, о золотых саванах.. И всё равно сует своих детей в игры престолов.

Знать - это еще не означает, что верить этому до конца. Нед тоже знает про Белых Ходоков от Гареда, но верить - не верит.

Убийство Роберта одна из причин войны, в которой Ланнистеры потеряли значимых лидеров и катятся под откос.

Мы говорим о том моменте, когда Серсее надо было выбирать между бегством и борьбой. А на тот момент не было известно о том, что Ренли соберет войска, что это же сделает Станнис, что Неду Старку отрубят голову и Север тоже поднимется. По большому счету все могло бы закончиться на спокойном воцарении Джоффри.
А вот прятаться от короля Роберта, который теперь посмещище всего мира - вот это на самом деле опасно для жизни.

 

[Fleur-de-Liss]

При желании можно объявить и детей Неда не тру-Старками, но доказательств будет на порядок меньше, а также есть контраргумент в лице приручения приручаемых только Старками лютоволков.

Извините, но тут пару недель назад доказывали ценность Арьи на брачном рынке тем, что она может разводить лютоволков для всех желающих и приводили огромную ценность этих животных для хозяйства Так что этот контраргумент был уничтожен поклонниками Арьи
Кстати, а насчет масти Старков - разве не все они с темными волосами и серыми глазами? Нед, Лианна? Да, иногда встречаются другие, но почему бы такому не быть и у Баратенов, если это случается даже у Таргариенов?

 

[Sioned]

флегматик

Меланхолик

 

[Dr_Struenze]

Sioned мне почему меланхоликом больше казался Джон, хотя не отрицаю, что Нед имеет в себе черты меланхолика. Все равно чистых типов не бывает)

 

[Kars]

но ведь было еще признание Серсеи, его что, тоже за доказательство не считаете?

Что за признание?У него есть свидетели?

 

[Fleur-de-Liss]

Как ни странно, но коллективной ответственности в Вестеросе нет, дети не страдают из-за проступков матерей, как не будут страдать и дети Серсеи, а если она покинет Вестерос, то и она сможет выжить.

Да вы что? А как насчет детей Рейегара? А насчет Брана и Рикона (не их самих, но тем не менее). Как насчет Сансы, которая огребала за победы своего брата? В Вестеросе ответственность за что либо несет вся семья целиком. И когда Безумный король убил Рикарда и Брандона, он и голову Неда тоже потребовал.
И в данном случае у Серсеи дети, которых она нагуляла от родного брата и подсунула их Роберту как его собственных. Вероятность того, что он в гневе убьет всех сразу очень велика. Потому что они - живое свидетельство его краха, позора и бесчестия. И не надо приплетать сюда наследственные права, Мормонтов илиеще кого-то. Эти дети - позор для Роберта, страшнее которого он и представить ничего не смог бы.

История таких случаев не знает.

Рейенис Таргариен, дочь Элии как будто была темноволосой? Вот уже пример.

 

[Sioned]

Sioned мне почему меланхоликом больше казался Джон, хотя не отрицаю, что Нед имеет в себе черты меланхолика.

А они похожи в этом смысле У Джона только с психологией получше.

Спойлер: Про типы

Холерик - чувства опережают мозги
Сангвиник - мозги опережают чувства
Флегматик - мозгам не хватает чувств
Меланхолик - чувствам не хватает мозгов

 

[Zyrianin]

Еще раз,где написано то из чего можно сделать вывод что Нед решил что напугал Джейме?

http://7kingdoms.ru/wiki/Игра_престолов,_Эддард_II

 

[Иосиф]

Нед один из самых "неднистных" героев. Какое там двойное дно? Обычный, крепкий и совестливый мужик, хозяйственник, семьянин, флегматик, правда со слабым скиллом оценки психологии других, особенно внутренне чуждых ему людей.

Ой, что Вы...
Тихий Волк - это самый загадочный, сказочный герой.
Он ведёт диалог со Старыми Богами...
Он окутан туманами и тайнами...
Он ещё к нам вернётся...

 

[Sioned]

А как насчет детей Рейегара?

А что насчет них? Убиты ушлёпками на службе Ланнистеров, желавших выслужиться перед победителем. При этом, пресловутые Дени с Визерисом благополучно бегали несколько лет, и одна до сих пор жива, а второй умер совсем не за таргариеновость.

А насчет Брана и Рикона (не их самих, но тем не менее).

Тоже непонятно, при чем тут они Убиты (якобы) Теоном в качестве демонстрации силы и того, что он теперь тру-хозяин Винтерфелла. Или Теон убил их за проступки родителей?

Как насчет Сансы, которая огребала за победы своего брата?

Пожалуй, Санса одна и огребала из всех Старков.

 

[Kars]

Он ведёт диалог со Старыми Богами..

Ну да)он так религиозен что убил тотемное животное)

 

[Ашка-Вайти]

Поэтому тезис - Роберт несомненно жестоко покарал бы Серсею, Джейме и её детей, а то и всех Ланнистеров вплоть до 12-го колена есть чистой воды домысел, да ещё и основанный не на тексте, а на личном мнении домысливающего. В силу чего предъявление Роберту в качестве обвинения неуместную жестокость выглядит довольно таки странно.

Роберт смирится с тем что жена подсунула ему бастардов, да еще рожденных в результате инцеста? (Который позволялся только Таргариенам между прочим). Сомневаюсь.

 

[Иосиф]

Ну да)он так религиозен что убил тотемное животное)

Вы правы. Он убил тотемное животное и отдал приказ похоронить на Севере.
Душа Леди обрела покой...и при реинкарнации воплотится уже в более высшее существо.
Вы считаете, что лучше было отдать волчицу людям Серсеи на мучения и пытки?

 

[Kars]

отдал приказ похоронить на Севере.

назло Серсее.