• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк V

Кто такой Эддард Старк?

  • Скупердяй, обломавший шоппинг жене и дочерям

    Голосов: 18 3.2%
  • Виновник всех бед Вестероса

    Голосов: 29 5.1%
  • Рыцарь без страха и упрека

    Голосов: 56 9.9%
  • Хочу, чтобы мой отец был похож на него

    Голосов: 42 7.4%
  • Я бы за такого вышла

    Голосов: 40 7.1%
  • Хорош на Севере, жаль, что не на юге

    Голосов: 251 44.3%
  • Умеренно негативная оценка

    Голосов: 58 10.2%
  • Умеренно позитивная оценка

    Голосов: 73 12.9%

  • Всего проголосовало
    567
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Киприана

Знаменосец
Неправда. Нед на все случаи непослушания реагировал, просто учитывал натуру своих детей. Арья не могла усидеть на месте и все это знали. Бран не мог не лазить и Нед тоже в этом убедился.
"Учитывать натуру" это изначально раздавать запреты в индивидуальном порядке, а когда запрет есть, но один из детей его нарушает и папа, вместо того, что бы заниматься воспитанием, просто махает на ситуацию рукой, потому что ему с восьмилеткой или девятилеткой спорить не хочется, то это уже совершенно другая история. По факту Нед воспитывал детей в духе поощрения своеволия, вырабатываемого путем нарушения его собственных запретов. Научил.

А что он должен был сделать с Сансой - надеть смирительную рубашку и на цепь посадить, как буйнопомешаную? Кажется, Вы предлагали что-то подобное с Браном сделать...
Ну если для Вас наличие на занятиях скалолазанием взрослого со страховкой равно сидению на цепи в смирительной рубашке, то значит на такую цепь Брана в Винтерфелле на каждом уроке фехтования сажали. :koshmarrrr:
 

Zyrianin

Знаменосец
это уже совершенно другая история
Именно так. Не имеющая отношения к тому, о чем Вы пишете.
Нед понимает Арью и его устраивает, что непонятных ей запретов дочь выполнять не будет. Это часть воспитания. Когда ему надо, он объясняет запрет понятно, и она выполняет.
Если зайца бить по голове, он научится спички зажигать. Но если Арью бить по голове, пока она не станет Сансой - она не станет Сансой, а останется Арьей, только с отбитой головой.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Вы так пишете, словно Санса законченная имбецилка, а Нед единственный, кто этого не видел. Она, даже при своих математических талантах, в состоянии сложить два и два. Никто не должен был ожидать от Сансы логики олигофрена. На отца напали и он получил тяжелейшую травму, а людей его вообще убили. Санса видела состояние Неда и не могла не знать погибших гвардейцев.
И так как Санса не олигофренка, а прекрасно видела, как отец после ранения спокойно продолжал выполнять обязанности десницы и никуда не собирался уезжать, то его заламывания рук через несколько недель "Ах, все пропало, на меня напали, а Роберт уехал на охоту" не могут восприниматься как вообще какой-либо аргумент.
Или, может, она в Дарри не присутствовала и не помнит (все случилось слишком быстро :smirk:), что там произошло? Но побежала жаловаться на отца той самой Серсее, которая потребовала смерти Леди.
Потому что она видела, что Серсея, в отличие от отца, имеет реальную власть и может сделать так, чтобы помолвку не разрывали и Сансу не отсылали домой. Леди умерла, а Санса еще нет, и она не хочет возвращаться в деревню и сидеть там с придурковатой сестрой и братом-калекой.
 

Джонтирденис

Знаменосец
"Учитывать натуру" это изначально раздавать запреты в индивидуальном порядке, а когда запрет есть, но один из детей его нарушает и папа, вместо того, что бы заниматься воспитанием
Вы путаете Неда с такими педагогами, как Рендилл и Тайвин. Это у них воспитание построено на запретах, но даже Ланнистер с Тарли стараются мотивировать свои решения, чтобы ребенок понял. Нед делает ставку именно на понимание. :thumbsup: Того, что он сказал, было достаточно для маленькой Арьи. Она, со своим непокорным нравом, сделала необходимые выводы и вела себя, как послушная папина дочка - отрада родителей. Что еще нужно было сказать её сестре?
Ну если для Вас наличие на занятиях скалолазанием взрослого со страховкой равно
Забеганию вперед лет на пятьсот оно для меня равно. Подготовленные маршруты со страховкой для спортсменов-скалолазов появились только в 70-е годы прошлого века. Нед опередил свое время, как педагог-гуманист, но не надо требовать от него изобретения вертолета.:)
 

Киприана

Знаменосец
Вы путаете Неда с такими педагогами, как Рендилл и Тайвин. Это у них воспитание построено на запретах, но даже Ланнистер с Тарли стараются мотивировать свои решения, чтобы ребенок понял. Нед делает ставку именно на понимание. :thumbsup: Того, что он сказал, было достаточно для маленькой Арьи. Она, со своим непокорным нравом, сделала необходимые выводы и вела себя, как послушная папина дочка - отрада родителей. Что еще нужно было сказать её сестре?
Что именно поняла Арья? Что нельзя отъезжать от кортежа? Что опасность исходит от Ланнистеров и именно поэтому она собиралась пойти вместе с ними к папе?

Забеганию вперед лет на пятьсот оно для меня равно. Подготовленные маршруты со страховкой для спортсменов-скалолазов появились только в 70-е годы прошлого века. Нед опередил свое время, как педагог-гуманист, но не надо требовать от него изобретения вертолета.:)
Ну-ну, интересно, из какой же тогда книги вот эти цитаты:
Каждый из верхолазов перекинул через плечо свернутую кольцом веревку и обулся в башмаки из мягкой оленьей кожи, с шипами на подошвах. У Ярла и ещё двоих шипы были железные, кое у кого бронзовые, но у большинства из расщепленной кости. На одном бедре у них висел каменный молот, на другом - кожаный мешочек с кольями. Ледорубами служили заостренные оленьи рога, примотанные полосками кож к деревянным рукояткам.
Это не первый и даже не сотый раз, когда одичалые взбираются на Стену. Караулы натыкаются на таких верхолазов пару раз в году, а разведчики порой находят внизу тела упавших. ... Лошадей одичалые поневоле оставляют за Стеной, и неопытные новички часто берут себе первых же коней, которые попадутся им на той стороне. Поднимается шум, вороны летают с письмами туда-сюда и зачастую Ночной дозор перехватывает молодцов на обратном пути вместе со всей добычей и украденными женщинами, а там и вешает.
Джон смотрел, как Ярл перебирается с дерева на Стену, вырубая роговым орудием опоры для рук. Веревка вокруг пояса связывала его со вторым человеком в ряду, ещё сидевшим на дереве.
Так что скалолазание и страховка при помощи верёвки на севере Вестероса были прекрасно известны.
 
Последнее редактирование:

Zyrianin

Знаменосец
Так что скалолазание и страховка при помощи верёвки на севере Вестероса были прекрасно известны.
Описанное - искусство не Севера Вестероса, а Вольного Народа: тех, для кого северяне Вестероса - "южане". Возможно, отдельные разведчики НД (вроде Каменного Змея) переняли у них определенные навыки. Но нет никаких указаний, что подобное практикуется южнее Стены.
 

Киприана

Знаменосец
Описанное - искусство не Севера Вестероса, а Вольного Народа: тех, для кого северяне Вестероса - "южане". Возможно, отдельные разведчики НД (вроде Каменного Змея) переняли у них определенные навыки. Но нет никаких указаний, что подобное практикуется южнее Стены.
Тем не менее, Нед точно знал про сам факт скалолазания и легко мог выяснить любые интересующие его подробности. Напоминаю, что до того, как стать инвалидом, Бран лазал уже чуть ли не лет так пять:
Мать нередко говорила, что он научился лазать прежде, чем начал ходить. Сам Бран не помнил, когда начал ходить, но не мог вспомнить и когда начал лазать.
 

Zyrianin

Знаменосец
Тем не менее, Нед точно знал про сам факт скалолазания и легко мог выяснить любые интересующие его подробности. Напоминаю, что до того, как стать инвалидом, Бран лазал уже чуть ли не лет так пять:
Т.е. необходимо 1)подготовить квалифицированных инструкторов скалолазания, 2)разработать методику обучения, пригодную для 3-летнего ребенка, 3)применять ее так, чтобы ему было не скучно, а интересно.

Между тем мальчик именно что лазает уже 5 лет, без каких-либо опасных последствий. Если он не падал ни в 3, ни в 4 года, когда был гораздо слабее и неопытнее - почему упадет в 8? в 10? Ну талант у него такой. И никакие взрослые без такого же таланта ничего ему не дадут, только обвяжут какими-то ненужными веревками и станут "учить" тому, что он и так делает лучше любого из них. Нед сам был мальчишкой и понимает: что получится, а что нет (хоть сам с ног до головы обвяжись).
 

Джонтирденис

Знаменосец
Что именно поняла Арья? Что нельзя отъезжать от кортежа? Что опасность исходит от Ланнистеров и именно поэтому она собиралась пойти вместе с ними к папе?
Арья поняла всё. :proud: А кому стало плохо от её отлучек? Это Джоффри с Сансой нельзя было отпускать без присмотра взрослых. Арья находилась на уроке с разрешения отца, под наблюдением сертифицированного наставника, который мог позаботиться и позаботился о ребенке. Кажется, я уже писал, что на самом деле она собиралась подойти поближе и расправиться с ланногвардейцами. Если Сирио взял это на себя, здесь ничего плохого нет. :doh:
Так что скалолазание и страховка при помощи верёвки на севере Вестероса были прекрасно известны.
Известны за пределами Вестероса, да еще и врагам. Нужно было к одичалым обратиться за инcтруктором? :annoyed: А главное, что это совсем ненадежно.
Когда они снова взглянули вверх, Ярл и трое его людей исчезли вместе с кольями и веревками. Там, где они только что цеплялись за Стену, осталась глубокая рана, гладкая и сверкающая, как отполированный мрамор. Лишь далеко внизу, где кто-то разбился о ледяной выступ, виднелось бледное красное пятно.... Ярла они нашли на дереве, проткнутого веткой. Веревка по-прежнему связывала его с тремя другими, которые, разбитые, лежали внизу. Один был еще жив, но переломал себе ноги, позвоночник и почти все ребра.
А вот Бран никогда не падал, пока его не столкнули. :thumbsup:
Нед точно знал про сам факт скалолазания и легко мог выяснить любые интересующие его подробности.
У кого? :writing:
 

Киприана

Знаменосец
Т.е. необходимо 1)подготовить квалифицированных инструкторов скалолазания, 2)разработать методику обучения, пригодную для 3-летнего ребенка, 3)применять ее так, чтобы ему было не скучно, а интересно.
Да хотя бы просто приставить взрослого со страховочной верёвкой. Профессиональным скалолазом сына Нед всё равно не видит, так что главное обеспечить хотя бы элементарную безопасность. Как обеспечивается она на уроках фехтования для этого же самого мальчика, заметьте.

Между тем мальчик именно что лазает уже 5 лет, без каких-либо опасных последствий. Если он не падал ни в 3, ни в 4 года, когда был гораздо слабее и неопытнее - почему упадет в 8? в 10?
Одного того, что он по аварийным зданиям лазает, где камни даже без его участия падают, более чем достаточно.
 
Последнее редактирование:

Малышка Мю

Знаменосец
Вы и правда сейчас сравнили нежелание Арьи расставаться с учителем с нежеланием Сансы разрывать помолвку? Вы это серьезно, для вас это действительно явления одного порядка, одинаково выполнимые - учитель и жених?
Здесь вопрос не про легкость выполнения, а про важность этого человека для каждой из девочек. У Арьи - это новые знания и развлечение, а у Сансы- брак и вся будущая жизнь.
Не могли бы вы уточнить, какая тут в принципе могла бы быть "компенсация"?
Объяснение. Когда твой ребенок ощущает, что твое решение ломает ему жизнь, нужно быть очень осторожным в этот момент.
Ну и что? Ей можно, а тебе нет. Не она так решила, и тем более не тебе решать. Отец так решил.
...
Несправедливо? - это не Сансе решать, а отцу. Жизнь вообще не очень справедлива, а отцу всегда виднее.
Ну, вот, наконец-то мы пришли к сути.
Особенно эффектно выглядят ваши слова, если "Санса" поменять на "Сэмвелл".
Вы так пишете, словно Санса законченная имбецилка, а Нед единственный, кто этого не видел.
Санса - умная девочка, это, как раз, имбецила можно выдрессировать на безусловное подчинение.
По итогам Дарри Санса сделала два принципиальных вывода ( поскольку истинную суть происшедшего Нед ей не удосужился объяснить).
1.То, что сделал Джоффри - это мелочь жизни, глупость, несерьезный проступок, который не должен омрачать их отношения, поскольку больше никто на это не среагировал (кроме сумасшедшей сестры, за что были наказаны все, до кого могли дотянуться, что только подтверждает правильность этого вывода).
2.Выше папы есть люди, которые могут заставить его поступать так, как он не хочет.

И есть еще дополнительные наблюдения.
Поскольку сама Санса действия Арьи и Нимерии осуждает, то вполне может понять гнев Серсеи, Санса знает, что возмездие - это бывает жестоко. Серсея ей не враг, не было никаких поводов это считать.
Поскольку сама Санса знает, что такое - несправедливо пострадать за других членов семьи, она не проецирует поступок Джейме на королевскую семью целиком.
По ситуации с тем же турниром, Санса знает, что папа может иногда быть в плохом настроении и просто капризничать.
И никто вокруг нее не ведет себя так, будто находится в ужасной опасности среди врагов.
Вы мне назовите, кого Тайвин помиловал из своих личных врагов.
Емнип, слова"милость" и "личные" в постановке исходного вопроса не значились.

Можно подумать, если бы Серсея была милая женщина и подруга Кейтилин, Нед действовал бы по-другому...
Нед говорит в богороще не с Серсеей Ланнистер, а с женой друга. Он даже не допускает мысль, что она - его личный враг и очень опасна. Личных врагов за щечку не треплют.
Своим снисхождением он сразу низводит ее до положения заведомо проигравшей. Он как бы выходит на поле боя и говорит сопернику, "я тебя милую, даю шанс уйти отсюда на своих ногах". Такое может прокатить, только если соперник очень слабый и не гордый, осознает это и с радостью воспользуется шансом выжить. Но "в такой победе мало чести", это уже было бы не сражение, а избиение.
А когда соперник чувствует себя сильным, он расценит такое предложение, как попытку взять на понт. Не милосердие, а неадекватная оценка обстановки, или, даже наоборот, экзотическая попытка уйти от боя, трусость.
Нед думает, что у него есть право говорить свысока, с позиции сильного, а его реально ведь нет.
Высшая справедливость и высшее милосердие, как судьба, недоступны многим. Его бы понял Бейлор Сломи Копье, который вышел на бой ради неизвестного рыцаря против родного брата и племянника. И заплатил сам высокую цену.
У Бейлора не было никакого милосердия, он вышел не за Дунка, а за свои понятия о справедливости, за разницу между людскими законами ( на страже которых он обязан находиться) и тем, что сам считал справедливым и правильным. Возможно, он чувствовал свою ответственность, как члена семьи Таргариенов, за то, что Дунка в эту историю втравили двое его родственников.

Кмк, для конструктивного спора нужно прийти к единой терминологии. Что вообще считать "милосердием"?
По умным книжкам все довольно расплывчато:
МИЛОСЕРДИЕ — сострадательное, доброжелательное, заботливое, любовное отношение к другому человеку; противоположно равнодушию, жестокосердию, злонамеренности, враждебности, насилию.
Милосердие часто входит в конфронтацию с интересами самого человека. Помилование врагов Тайвином очень расчетливо. Выгодное милосердие перестает быть милосердием?
Джон нарушил свой долг и не убил Игритт. Милосердие ли это? Если "не стал" - то это милосердие, а если "не смог" - это совершенно по-другому называется.
Справедливый человек может ли вообще быть милосердным? Сир Бонифер Хасти собирался помолиться за Сандора Клигана и отправить его на виселицу. Это милосердие?
Один из самых спорных моментов - почему Арья оставила в живых Пса. Это милосердие, трусость или изощренная месть? Поступок-то один и тот же, а название принципиально разные.

Кмк, поскольку есть ПОВ Неда, и сам он искренне считает, что своими действиями дает шанс для детей остаться в живых - это, скорее, милосердие. И другая сторона монеты, что он просто не хочет задумываться ( хотя, как взрослый адекватный человек, не может не понимать), что шанс на спасение очень не велик, де юро он есть, а де факто - нет.
 
Последнее редактирование:

Джонтирденис

Знаменосец
Да хотя бы просто приставить взрослого со страховочной верёвкой.
:stop: В Вестеросе такие веревки неизвестны. Может, Нед еще должен был Арью оснастить GPS-навигатором, чтобы в лесу не потерялась? :unsure:
Одного того, что он по аварийным зданиям лазает, где камни даже без его участия падают, более чем достаточно.
А сам Бран упал лишь благодаря участию Джейме.
 

Киприана

Знаменосец
А кому стало плохо от её отлучек?
А какая разница? Папа сказал нельзя - значит нельзя.
Отцу виднее, и всё.
Жизнь вообще не очень справедлива, а отцу всегда виднее.


Известны за пределами Вестероса, да еще и врагам. Нужно было к одичалым обратиться за инcтруктором? :annoyed: А главное, что это совсем ненадежно.
Достаточно даже описания скалолазного оборудования с мертвых одичалых - страховочные верёвки там были.

А главное, что это совсем ненадежно.
В случае со взрослым, страхующим семилетнего мальчика, степень надежности очень велика.

У НД или пленных одичалых, которые заходят вглубь владений Неда достаточно далеко, что бы женщин наворовать:
Поднимается шум, вороны летают с письмами туда-сюда и зачастую Ночной дозор перехватывает молодцов на обратном пути вместе со всей добычей и украденными женщинами, а там и вешает.
 
В Вестеросе такие веревки неизвестны.
А как, по Вашему мнению, одичалые со Стены спускали наворованных во владениях Неда женщин? :smirk: К тому же Нед в Гнезде жил, а там людей вверх при помощи верёвки поднимают, как Вы помните из главы Кет, конечно же. :not guilty:
 

Zyrianin

Знаменосец
Ну, вот, наконец-то мы пришли к сути.
Особенно эффектно выглядят ваши слова, если "Санса" поменять на "Сэмвелл".
Конечно. Это ведь не каприз главы дома Тарли или главы дома Старков. Дома разные, и их главы разные - но жизнь-то устроена одинаково. Добрый глава дома, суровый глава дома - обязаны заботиться о судьбе дома, а уж потом обо всем прочем.

На месте Рендила Эдд, конечно, отправил бы наследника в Цитадель, а не в Дозор. Вот и вся разница.
 
А какая разница? Папа сказал нельзя - значит нельзя.
Отцу виднее в том числе и то, когда непослушание необходимо подавлять, а когда не требуется. Я это объяснял довольно подробно.
 

LaL

Знаменосец
Емнип, слова"милость" и "личные" в постановке исходного вопроса не значились.
Еще как значились...:doh:

Я вам дала полный "карт-бланш" сравнить милосердие Неда с милосердием любого персонажа, если он проявил его к своему врагу

Читайте внимательно условие задачи... милосердие к врагам!!! При чем, хотелось бы, к врагам личным, к тем, которые нанесли личную обиду.
Потому что без подобного условия я сама могу вспомнить две сотни случаев, начиная с времен Эйгона Завоевателя, который миловал всех, кто преклонил колена.

Что вообще считать "милосердием"?
Мое любимое выражение...
"Правда выше закона, выше правды справедливость, выше справедливости милосердие, выше милосердия Любовь".
Справедливый человек может ли вообще быть милосердным? Сир Бонифер Хасти собирался помолиться за Сандора Клигана и отправить его на виселицу. Это милосердие?
Это ханжество. Странно, что вы этого не знаете...

Кмк, поскольку есть ПОВ Неда, и сам он искренне считает, что своими действиями дает шанс для детей остаться в живых - это милосердие. И другая сторона монеты, что он просто не хочет задумываться ( хотя, как взрослый адекватный человек, не может не понимать), что шанс на спасение очень не велик.
Милосердие врага дает шанс на спасение, но и спасаемые должны тоже "на Бога надеяться, но и самим не плошать". Никто никого не обязан "тетешкать" до конца жизни.

Один из самых спорных моментов - почему Арья оставила в живых Пса. Это милосердие, трусость или изощренная месть? Поступок-то один и тот же, а название принципиально разные.
А это каждый читатель решает сам. В силу своего опыта и жизненной позиции. А также своих читательских предпочтений.;)
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
Отцу виднее в том числе и то, когда непослушание необходимо подавлять, а когда не требуется. Я это объяснял довольно подробно.
Зачем Нед тогда вообще запрещал что-то ребёнку, которого не собирается "подавлять"?
И то, что Арью в итоге не наказали, не отменяет того факта, что она сознательно нарушала запрет отца и считала, что ей виднее, чем ему.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Санса - умная девочка... Серсея ей не враг, не было никаких поводов это считать.
По-моему, здесь есть противоречие. ;)
Выше папы есть люди, которые могут заставить его поступать так, как он не хочет.
Даже перебить его людей, а самому помочь стать инвалидом. Об этом Санса тоже подумала?
По ситуации с тем же турниром, Санса знает, что папа может иногда быть в плохом настроении и просто капризничать.
:D Так говорите, не имбецилка?
Папа сказал нельзя - значит нельзя.
И Арья поняла, а Санса - нет. Почему?
Достаточно даже описания скалолазного оборудования с мертвых одичалых - страховочные верёвки там были.
Ну конечно, бросят одичалые такое ценное оборудование. :rolleyes:
В случае со взрослым, страхующим семилетнего мальчика, степень надежности очень велика.
:stop: Нет никакой надежности в такой страховке.
Лазутчики, оставленные Ярлом внизу, развернули огромную веревочную лестницу с перекладинами в руку толщиной и прикрепили ее к веревке. Люди Эррока и Кригга совместными усилиями подняли ее наверх, прибили кольями и спустили веревку за второй. Всего лестниц было пять... На закате двое теннов сорвались с лестниц и разбились насмерть.
А Бран не срывался, пока ему не помогли. :offended:
У НД или пленных одичалых
Одичалые очень разговорчивы, да? :wth: :^)
Нед в Гнезде жил, а там людей вверх при помощи верёвки поднимают
В ящике. Это было интересно Брану?
 

Киприана

Знаменосец
И Арья поняла, а Санса - нет. Почему?
С отъездом от кортежа Арья не поняла. Почему?

Ну конечно, бросят одичалые такое ценное оборудование.
Их собственные кости рядом с этим оборудованием валяются.

Нет никакой надежности в такой страховке.
Стопроцентной нет, но она намного выше, чем при лазании по аварийному зданию вообще без страховки.

А Бран не срывался, пока ему не помогли.
Первый раз он начал падать ещё до того, как Джейме его толкнул.

Одичалые очень разговорчивы, да?
Да судя по реакции Джона на скалолазное оборудование, даже он ни чего принципиально нового для себя там не увидел.

В ящике. Это было интересно Брану?
По аналогии додуматься до привязывания за пояс не так уж сложно. Додумались же в Винтерфелле как-то для тренировок детей заменить железные доспехи "матрасами", так что не надо уж их полными имбицилами то изображать :D
 

Zyrianin

Знаменосец
Зачем Нед тогда вообще запрещал что-то ребёнку, которого не собирается "подавлять"?
И то, что Арью в итоге не наказали, не отменяет того факта, что она сознательно нарушала запрет отца и считала, что ей виднее, чем ему.
Арья не исполняет и не будет исполнять непонятных запретов, которые ей кажутся ненужными. Но она вполне способна понимать, что у отца могут быть важные резоны что-то запрещать. Причем не всегда их можно объяснять.

Но это не значит, будто ее удастся приучить к тому, что любой "взрослый" запрет - вот именно такой. Ну анархистка она. Воспитывай, не воспитывай. Но и с анархисткой можно договориться. Мать не умеет, а отец сумел.
Первый раз он начал падать ещё до того, как Джейме его толкнул.
Только из-за того, что услышанный разговор оказался важным и пришлось рискнуть. Без этого не полез бы: в тексте прямо сказано, что он видел опасность.
Додумались же в Винтерфелле как-то для тренировок детей заменить железные доспехи "матрасами"
До этого вполне могли еще до андалов додуматься. А вот седло для Брана изобрел Бес, даже мейстер не сообразил. Вестерос консервативен.
 
Последнее редактирование:

Дракон

Знаменосец
Здесь вопрос не про легкость выполнения
Ну и очень зря, потому что как раз в этом (а не в отношении Неда к дочерям, как вы пытаетесь представить) большая разница.

Какое объяснение Нед мог дать Сансе, что ее бы это переубедило? Он на момент того разговора знал про Джоффри что-то такое, чего не знала Санса?

Кмк, поскольку есть ПОВ Неда, и сам он искренне считает, что своими действиями дает шанс для детей остаться в живых - это, скорее, милосердие. И другая сторона монеты, что он просто не хочет задумываться ( хотя, как взрослый адекватный человек, не может не понимать), что шанс на спасение очень не велик, де юро он есть, а де факто - нет.
В случае отъезда Серсеи с детьми их дальнейшая судьба от Неда не зависит, по-моему, это очевидно. Все зависит от того, как они будут жить, захочет ли Серсея сделать из своих детей мишени или навсегда забудет о всяких притязаниях на трон (Блэкфайеров, пока они не предпринимали попыток вернуться в Вестерос, не трогали, Визериса с Дени тоже). Кто виноват в том, что Серсея всегда делает выбор не в пользу детей, а в пользу своего властолюбия? Точно не Нед.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху