Фигуры Эддард Старк V

[Еллоу]

Лох - это судьба, не слышали такого выражения?

Нет, не слышала.

 

[Dziadek]

Нет, не слышала.

Значит, прочитайте. Оно к лорду Эддарду неплохо подходит.

 

[Еллоу]

Значит, прочитайте. Оно к лорду Эддарду неплохо подходит.

Предпочитаю другое выражение:
"Лучше всего ставят подножки карлики, это их уровень".

 

[Эдо]

А почему Эддард всегда должен прикрывать косяки своих родственников? Приютить бастарда, жениться на порченой девице и т. д.?

Боюсь Нед из-за своего склада характера не мог им сказать "нет".
 

"– Мы и полгода вместе не прожили, когда Роберт поднял свое восстание. Нед созвал знамена. Я умоляла мужа не ходить, послать вместо себя дядю, знаменитого своим топором, или двоюродного деда, сражавшегося на Войне Девятигрошовых Королей.

Этот отрывок дает понять, что к моменту начала восстания леди Барбри Рисвелл, уже носила фамилию Дастин. То бишь Нед не женат, а брат с отцом недавно погибли.

 

[Дракон]

Дочь одного из крупнейших вассалов

Это вы про Рисвелла?

Да и потенциальные обиды/недовольства ее отца касательно поведения Брандона неплохо было б замять.

А он как-то проявлял эти обиды/недовольства, чтобы их опасаться?

 

[sverchok2]

К тому, Лорд Рисвелл к тому моменту видимо оставил надежду породниться.

А, это. Да, наверное так. Вроде бы в книге сказано, что Кэт была помолвлена в 12 лет, а Брандон ее всего года на 2-3 старше, то есть ему было тогда лет 15 всего, получается (и уже кобелировал вовсю, когда же он начал ?) Так что это было довольно давно. После этого Рисвелл, видимо, какое-то время надеялся заполучить Неда, но тот был слишком юн, чтобы отец принимал насчет его женитьбы какие-то конкретные решения, а сидеть и ждать у моря погоды с дочерью на выданье тоже ведь рискованно, просидишь всех остальных женихов ради пшика . Вот отец и выдал Барбри за лорда Дастина. Наверное так . Хотя я так и не поняла, причем здесь конкретно Харренхол - нам что, разве известно, что во время турнира Барбри уже была замужем?

Позже у отца появилась надежда выдать меня за Эддарда, брата Брандона, но Кейтилин и его забрала. Я стала женой молодого лорда Дастина, но его забрал у меня Нед Старк."

Вы знаете, здесь есть, конечно, какое-то противоречие, но надо сказать, что в оригинале это не выглядит так хронологически, как в переводе . Там это звучит более расплывчато, так что при желании можно истолковать как общее изложение событий прошлого, без определенного порядка. Если перевести близко к тексту, то получится, например, "...но Кейтлин Талли получила и его", или "...но и он достался Кейтлин Талли" - это вполне можно истолковать как " в конечном итоге" . То же самое со "стала женой" - это слишком конкретно, а по-английски более расплывчатое "мне остался молодой лорд Дастин".

 

[Эдо]

Это вы про Рисвелла?


А он как-то проявлял эти обиды/недовольства, чтобы их опасаться?

Да он один из крупнейших вассалов. Не на ровне конечно с Болтонами, Карстарками и Мандерли.
Как видно не никак не проявлял раз Неда продинамил.

 

[Fut]

Вы знаете, здесь есть, конечно, какое-то противоречие, но надо сказать, что в оригинале это не выглядит так хронологически, как в переводе . Там это звучит более расплывчато, так что при желании можно истолковать как общее изложение событий прошлого, без определенного порядка. Если перевести близко к тексту, то получится, например, "...но Кейтлин Талли получила и его", или "...но и он достался Кейтлин Талли" - это вполне можно истолковать как " в конечном итоге" . То же самое со "стала женой" - это слишком конкретно, а по-английски более расплывчатое "мне остался молодой лорд Дастин".

А какой полный конкретный перевод этих 2 предложений? Если без всяких лишних истолкований...

 

[Эдо]

Хотя я так и не поняла, причем здесь конкретно Харренхол - нам что, разве известно, что во время турнира Барбри уже была замужем?

К моменту начала восстания точно замужем. Полгода нет, но все же.

 

[Fut]

К моменту начала восстания точно замужем. Полгода нет, но все же.

Не была замужем до женитьбы Нэда и Кэт. А они поженились во время восстания.

 

[Эдо]

Не была замужем до женитьбы Нэда и Кэт. А они поженились во время восстания.

Я выше кинул слова этой же самой зазнобы, она полгода с мужем не прожила когда ВОССТАНИЕ НАЧАЛОСЬ. Нед холост и только возвращался из Долины. Из этого следует, что Барбри вышла замуж ДО ВОССТАНИЯ.

 

[sverchok2]

А какой полный конкретный перевод этих 2 предложений?

Если полный и конкретный, то нескладно получается . "После этого отец лелеял кое-какую надежду выдать меня за Эддарда, брата Брандона, но и этого тоже получила Кейтлин Талли. Мне остался молодой лорд Дастин, пока Нед Старк не забрал его у меня".
Afterward my father nursed some hope of wedding me to Brandon's brother Eddard, but Catelyn Tully got that one as well. I was left with young Lord Dustin, until Ned Stark took him from me".

Если без всяких лишних истолкований...

Я просто говорю, что английский текст не такой конкретный, как русский, и это дает возможность разных толкований, пусть даже с натяжкой . Иначе получается просто странно, что два расположенных рядом параграфа полностью противоречат друг другу. Из первого следует, что Барбри вышла замуж уже после помолвки Неда и Кэт, а из второго - что она уже давно была замужем, когда Нед созвал знамена, что случилось до помолвки.

 

[Fut]

Я просто говорю, что английский текст не такой конкретный, как русский, и это дает возможность разных толкований, пусть даже с натяжкой . Иначе получается просто странно, что два расположенных рядом параграфа полностью противоречат друг другу. Из первого следует, что Барбри вышла замуж уже после помолвки Неда и Кэт, а из второго - что она уже давно была замужем, когда Нед созвал знамена, что случилось до помолвки.

Может он остался как последний из претендентов на ее руку? Типа сначала был Дастин и надежда на Нэда, а когда Нэд женился на Кэт, то из выбора остался только Дастин.

 

[вНЕ-времени]

все замковое хозяйство лежало на хрупких плечах Кет

А также Мордейн, Лювина, Нэн, Касселя, Пуля, Ходора и прочих.

...и Ходора, да !
А если серьезно, то это, конечно, несерьезно говорить о том, что ту функцию, которую выполняли в Винтерфелле Нед или Кет, могли бы в той же мере выполнять все перечисленные тобой - совсем другой уровень задач и ответственности .

У нее еще хватало сил и времени, чтобы

бросать на Джона взгляды

 

[Джонтирденис]

А если серьезно, то это, конечно, несерьезно говорить о том, что ту функцию, которую выполняли в Винтерфелле Нед или Кет, могли бы в той же мере выполнять все перечисленные тобой - совсем другой уровень задач и ответственности .

Да ладно. Санса вон в Долине вообще вывела управление замками на небывалый уровень. И всё сама, всё сама. А уж Кейтилин имела целую армию помощников.

 

[sverchok2]

Может он остался как последний из претендентов на ее руку? Типа сначала был Дастин и надежда на Нэда, а когда Нэд женился на Кэт, то из выбора остался только Дастин.

Так в том и противоречие, что Барбри вышла замуж задолго до того, как Нед женился на Кэт - об этом говорится в следующем параграфе . Поэтому я и предполагаю, что в первом отрывке речь идет не о последовательности событий, а просто об общей картине .

 

[Loksley]

Так в том и противоречие, что Барбри вышла замуж задолго до того, как Нед женился на Кэт - об этом говорится в следующем параграфе . Поэтому я и предполагаю, что в первом отрывке речь идет не о последовательности событий, а просто об общей картине .

А может и нет противоречия.Если верить нашей wiki,Нед на Кэт женился не сразу после смерти брата.Он там болтался по морю в лодке,выживал,уговаривал,сманивал на сторону восставших и т.д. и ни сном ни духом о Кэт. И только когда он дошлепал наконец до своих ему Аррен сказал "сюрприз". А Аррен подобный финт мог спланировать сразу после известия о смерти Брандона. Просто Неду не сообщил.Но то что о скорой свадьбе не знал Старк,не значит что об этом не знали в семье бедной леди. Тогда логично что папа выдал дочку замуж раньше чем непосредственно состоялась свадьба бывшего претендента. То есть леди ничего не путает и ни на кого не наговаривает.

 

[Ulv]

Судя по имеющимся ПОВам семейства Старков, у меня сложилось впечатление, что как таковое воспитание от отца получали только Робб и Джон, в то время как остальные были обделены его вниманием да и вообще были по большей части на попечении Кет не только в бытовых вопросах.

"Девочки не в счёт". Сансу и Арью воспитывала естественно леди - мать, Рикону - три года, и он слишком мал, что бы говорить о его воспитании в целом.
Кто был обделен его вниманием - Бран? Книга начинается с разговора Брана с отцом, это и есть воспитание. Мы ведь не о том как ложку с вилкой надо держать, и не хамить окружающим - говорим.
Главное - это осознание ребенком, что он Старк, о том что в жизни он должен будет нести ответственность за свои поступки.
Эддард Старк - действительно не самый общительный человек на свете, но его дети вспоминают и о самых обычных примерах общения с отцом. Как лорд Эддард рассказывал им какие то истории, и.т.д.
И конечно Нед моральный авторитет для них - что опять же и есть один из элементов воспитания. Робб, Бран, Джон - берут пример со своего лорда - отца. В том числе и во взаимоотношениях с людьми.
При этом воспитание само по себе ничего не гарантирует. Арья ведь хулиганка и бунтарь, не потому что ее леди Кейтилин так воспитывала, она вот такая по жизни.

 

[вНЕ-времени]

Сир Ulv , ну я согласна, что, возможно, я иногда уж слишком строгая , и хочу чтобы то, что и так в целом неплохо или даже хорошо, было бы еще лучше, сравнивая не с худшими образцами, а с идеалом . А так-то, конечно, и без линейки можно определить, в каком грандлордстве жила самая близкая к эталону семья (ну разве что с какими-то незначительными шероховатостями во взаимоотношениях, ну а как совсем без них? Мартин все же не сказку пишет ).

 

[Эдо]

А может и нет противоречия.Если верить нашей wiki,Нед на Кэт женился не сразу после смерти брата.Он там болтался по морю в лодке,выживал,уговаривал,сманивал на сторону восставших и т.д. и ни сном ни духом о Кэт. И только когда он дошлепал наконец до своих ему Аррен сказал "сюрприз". А Аррен подобный финт мог спланировать сразу после известия о смерти Брандона. Просто Неду не сообщил.Но то что о скорой свадьбе не знал Старк,не значит что об этом не знали в семье бедной леди. Тогда логично что папа выдал дочку замуж раньше чем непосредственно состоялась свадьба бывшего претендента. То есть леди ничего не путает и ни на кого не наговаривает.

По традиции Нед должен был женится на Кейтилин вместо погибшего брата. Неду сообщать об этом не надо было. Его отец и брат мертвы, он лорд Винтерфелла и невеста готовая есть. Аррен мог настоять, но уверен что Нед женился бы на Кет и без этого, ведь долг важнее. Нед по вашему совсем тупой, чтобы этого не понять.