Фигуры Эддард Старк V

[Киприана]

Но Гаред бродил близ Винтерфелла

Не известно, где конкретно он бродил и как далеко это место было удалено от Винтерфелла или приближено к Стене - Гареда поймали около какой-то маленькой крепости в горах.

 

[Pendalf]

Гареда поймали около какой-то маленькой крепости в горах.

Ну, да. А теперь, внимание, вопрос: а почему Гареда ловили? А ловили его, скорее всего не из-за дезертирства, а из-за избранного им способа добычи пропитания. То ест ловили вора, а поймали дезертира.

 

[Киприана]

Ну, да. А теперь, внимание, вопрос: а почему Гареда ловили? А ловили его, скорее всего не из-за дезертирства, а из-за избранного им способа добычи пропитания. То ест ловили вора, а поймали дезертира.

Зачем усложнять и придумывать Гареду не упомянутые в книге правонарушения? Вполне достаточно того, что он был одет в черное, это уже само по себе преступление.

 

[Pendalf]

Вполне достаточно того, что он был одет в черное, это уже само по себе преступление.

И кого это волновало? Для простого человека беглый чернец не представляет из себя ничего интересного, а вот пропавшая курица - это вопрос жизни и смерти.

 

[Анонимус-сан]

Не известно, где конкретно он бродил и как далеко это место было удалено от Винтерфелла или приближено к Стене - Гареда поймали около какой-то маленькой крепости в горах.

Раз повезли на суд напрямую к лорду Винтерфелла, значит поймали в его "коронных" землях. Иначе судил и рубил бы другой лорд.

 

[farmer111]

Кротовый Городок - небольшое исключение из правил, уступка. Но Гаред бродил близ Винтерфелла, без официального разрешения ЛК. По-вашему, любой другой лорд, кроме Неда, его бы не казнил?

Казнил бы любой, там же четко показано, как вообще люди относятся к Дозору и как вершится суд в целом.
Быстро и беспощадно судят не только дезертиров, но и любых простолюдинов.
Формальный подход и не более.
Это показано на суде Неда, который больше заинтересован соблюдением обычаев, чем в дознании, не его вина конечно, это система, но тем не менее, Гаред не дезертир.
Думаю, если бы Бенжи Старк был на его месте, Нед не спешил бы с приговором или если бы это был Джон.

 

[Анонимус-сан]

Это показано на суде Неда, который больше заинтересован соблюдением обычаев, чем в дознании, не его вина конечно, это система, но тем не менее, Гаред не дезертир.

Формально, он дезертир. Не-дезертир бы вернулся в Чёрный Замок и доложил о случившемся.

 

[farmer111]

Формально, он дезертир. Не-дезертир бы вернулся в Чёрный Замок и доложил о случившемся.

так он же безумен и это Нед видел.

 

[Анонимус-сан]

так он же безумен и это Нед видел.

Так в Вестеросе сумасшествие не является смягчающим обстоятельством.

 

[Makri]

Это показано на суде Неда, который больше заинтересован соблюдением обычаев, чем в дознании, не его вина конечно, это система, но тем не менее, Гаред не дезертир.
Думаю, если бы Бенжи Старк был на его месте, Нед не спешил бы с приговором или если бы это был Джон.

Я прошу прощения, но если дозорный сбежал - он дезертир. Старк принимал Ройса с сыном у себя две недели, и если бы Гаред заикнулся о нем, Нед не мог бы не обратить на это внимание, так как речь идет о сыне лорда. Но этого не случилось, в итоге Мормонт послал Бенджена на поиски Ройса младшего.

 

[sverchok2]

Кроме того в Винтерфелл он пришёл не сам, его туда приволокли люди Старка.

Гаред не был в Винтерфелле, суд и казнь происходили в другом месте.

Т.е. если Неду сказали про Иных, а он не поверил, то сведений не было.

Приведите, пожалуйста, цитаты из книги, где написано, что именно Гаред говорил во время разбирательства, и что Нед ему не поверил - ну, хотя бы одну цитату , а то надоело уже по тысячному разу выслушивать, что Гаред сообщил об Иных, но Нед ему не поверил. Где об этом сказано в книге? Там сказано только, что до Гареда не доходило, что у него спрашивали.

Вы точно знаете географическое место пребывания отряда разведчиков в момент встречи с Иными? Я предполагаю, что встреча произошла в районе Сурового Дома, т.е. близко от моря

Они скакали от ЧЗ на север и северо-запад, так что нет, ближе к горам, чем к морю, которое на востоке.

Угу! А стену видимо перепрыгнул.

На западе мог перебраться через Ущелье, или как там оно переводится. The Gorge.

Но самое лучшее доказательство -- это живой свидетель. ЖИВОЙ! Понимаете?

Понимаем, что Гаред ничего связного об Иных не говорил, а потому Нед никак не мог знать, что тот свидетель .

А в тех случаях дозорные тоже видели иных?

А-а-а ! Никто не знал, что Гаред видел Иных . Еще и неизвестно, видел ли, и было ли ему что конкретное рассказать. Может, он сбежал сразу, как понял, что с его товарищами происходит что-то страшное, не дожидаясь, чтобы и до него добрались. Он и до того уже на пределе был, давно бы ушел, если бы не лихой Ройс. Скорее всего, не видел, а только слышал, потому и рассказать ничего определенного не мог.

Потому что сам Бран во время допроса Гареда считал ворон. А после казни на вопрос папаши о происходящем и вовсе выдал, что, мол, казнённый был одичалым и женщин воровал.

Кроме Брана имеем ПОВ Кейтлин Старк, где Нед рассказывает ей о казни: ни слова об упоминании Гаредом Иных. По словам Неда, "что-то" напугало дезертира до такой степени, что никакие слова до него не доходили, и он был полубезумен от страха. Если бы Гаред связно рассказал об Иных, Нед упомянул бы их, а не просто невнятное "что-то". В этом же разговоре он говорит Кэт, что Иных не существует уже тысячи лет - если бы о них только что рассказывал Гаред, разве Нед не упомянул бы это, пусть даже в шутку? А он единственной опасностью за Стеной по-прежнему считает одичалых. Короче, так часто повторяющиеся в этой теме уверения, что Гаред сообщил об Иных, а Нед ему не поверил, не имеют никакого подтверждения в тексте книги. Чистой воды выдумка.

 

[sverchok2]

Не известно, где конкретно он бродил и как далеко это место было удалено от Винтерфелла или приближено к Стене

Да, Вы правы, там написано как-то невнятно: вроде выехали на рассвете, а во время разбирательства всё еще упоминается утро, так что вроде не очень далеко. С другой стороны, потом упоминается долгая дорога домой . Наверное, час-два езды ? Всё ведь относительно... Но та крепость где-то на холмах, так что больше похоже на северо-запад, судя по дальнейшему описанию Тириона.

 

[Rex]

Скорее всего, не видел, а только слышал, потому и рассказать ничего определенного не мог.

простите а вы книгу читали? он видел смерть лордёныша (не помню как звали, но так он именовался в книге, в мыслях, т.ч. это не прозвище) сидя на дереве

 

[Pendalf]

простите а вы книгу читали? он видел смерть лордёныша (не помню как звали, но так он именовался в книге, в мыслях, т.ч. это не прозвище) сидя на дереве

И его звали Уилл, и этот лордёныш, будучи оживлён, его придушил. Причём здесь обсуждаемый Гаред?

 

[sverchok2]

простите а вы книгу читали?

Простите, а Вы читали? Гаред оставался с лошадьми, не пошел с Ройсом и Уиллом.

 

[Rex]

прошу прощения

 

[Эдо]

Говорю же возле озера и Последнего Очага, кстати, в непосредственной близости от КТ. Вполне естественно, что Гаред шёл не прямо по тракту, а по пересечённой местности вдоль тракта и на отдых уходил в труднодоступные места, в том числе и в гористую местность. Это естественная предосторожность, когда идёшь по землям таких отмороженных беспредельщиков как Болтоны, Амберы и Старки.

"Мямливший придурок"/"обезумевший дезертир" с ваших слов каким-то непостижимым и неизвестным вам способом перебрался через стену. Не слишком ли круто для "мямлившего придурка"/"обезумевшего дезертира"?

Очень даже продумал. И даже подсказку оставил, которую Недофилы не увидели. Донесения об иных приходили с Восточного Дозора, говорилось, что их видели РЫБАКИ! И по времени это совпадает именно с моментом встречи отряда разведчиков с иными. Вот тут и надо искать разгадку того, где отряд наткнулся на Иных и как Гаред обошёл стену. По морю на рыбацкой лодке больше никак.

Очень аргументировано.

Дополнительные доказательства никогда не лишние кто же спорит. Но самое лучшее доказательство -- это живой свидетель. ЖИВОЙ! Понимаете?

Я вам кидал ссылку на карту. Где на восточном побережье горы? Суровый Дом находится на северо-востоке от ЧЗ. Я уже молчу про тот факт, что он мог приплыть на лодке если не к Восточному Дозору, то хотя бы к прилегающим землям Дара не высаживаясь на землях Амберов. Оттуда спокойно топать до ЧЗ. В итоге его поймали около крепости в горах вдалеке от Стены и ЧЗ. Горы на западе, это дальше ЧЗ. Может через мост Черепов он попал на юг? Больше вариантов нет. Чего Неду не сообщили интересно про видавших Иных рыбаков?

 

[Джонтирденис]

надоело уже по тысячному разу выслушивать, что Гаред сообщил об Иных, но Нед ему не поверил. Где об этом сказано в книге?

В сериале сказано. Причем там этим дезертиром был Уилл. Вот почему люди путаются сами и других путают.

 

[Амарилла]

В сериале сказано. Причем там этим дезертиром был Уилл. Вот почему люди путаются сами и других путают.

Сериал не книга, а мы обсуждаем книгу. А в книге сказано, что дезертир, он же Гарет, когда его поймали был в невменяемом состоянии и никаких разумных слов от него не добились. Нед конечно тугодум, но уж допросить дозорного, который бы находился в своём уме, он бы догадался, тем более, что это не первый за год беглец.
Судя же по Мансу Райдеру ака Налётчику, дезертиры в своём уме бежали к одичалым, а не на юг, где их никто не ждёт или ждёт Эддард Старк с вооот такущим мечом. Не говоря уж о том, что у того Эддарда Старка как Хранителя Севера должно быть достаточно забот и помимо Стены. Например налоги собрать в установленном объёме с такой сложной территории наверняка задача не для средних умов.

 

[леди Амби-Ходор]

А в книге сказано, что дезертир, он же Гарет, когда его поймали был в невменяемом состоянии и никаких разумных слов от него не добились. Нед конечно тугодум, но уж допросить дозорного, который бы находился в своём уме, он бы догадался, тем более, что это не первый за год беглец.
Судя же по Мансу Райдеру ака Налётчику, дезертиры в своём уме бежали к одичалым, а не на юг, где их никто не ждёт или ждёт Эддард Старк

Думаю, Гаред малость рехнулся уже во время скитаний: все же постоянное напряжение, лишения и пр. А когда его поймали и он понял, что смерть неизбежна, это его добило окончательно .
А бежать к одичалым можно от Дозора, но не от Иных