• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк V

Кто такой Эддард Старк?

  • Скупердяй, обломавший шоппинг жене и дочерям

    Голосов: 18 3.2%
  • Виновник всех бед Вестероса

    Голосов: 29 5.1%
  • Рыцарь без страха и упрека

    Голосов: 56 9.9%
  • Хочу, чтобы мой отец был похож на него

    Голосов: 42 7.4%
  • Я бы за такого вышла

    Голосов: 40 7.1%
  • Хорош на Севере, жаль, что не на юге

    Голосов: 251 44.3%
  • Умеренно негативная оценка

    Голосов: 58 10.2%
  • Умеренно позитивная оценка

    Голосов: 73 12.9%

  • Всего проголосовало
    567
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

GoT

Кастелян
На рыбацкой лодке.
Смешно он возвращался в ЧЗ делая обход на много километров
Это Вам смешно. А у него важные сведения, которые требуется доставить в ЧЗ живым и не важно какой обход при этом придётся сделать.
быстрее было просто отправиться к участку Стены ЧЗ.
Вам откуда знать быстрее или нет? Вы точно знаете географическое место пребывания отряда разведчиков в момент встречи с Иными? Я предполагаю, что встреча произошла в районе Сурового Дома, т.е. близко от моря (кстати, в книге есть упоминание о сообщениях с Восточного Дозора, что рыбаки так же видели иных) и при таких обстоятельствах манёвр Гареда вовсе не выглядит чем-то странным. Продвигаться по Застенью слишком опасно, там и Иные и одичалые, а украсть лодку у тех же одичалых и обойти стену по морю очень умный и логичный шаг.
 

Эдо

Лорд
На рыбацкой лодке.

Это Вам смешно. А у него важные сведения, которые требуется доставить в ЧЗ живым и не важно какой обход при этом придётся сделать.

Вам откуда знать быстрее или нет? Вы точно знаете географическое место пребывания отряда разведчиков в момент встречи с Иными? Я предполагаю, что встреча произошла в районе Сурового Дома, т.е. близко от моря (кстати, в книге есть упоминание о сообщениях с Восточного Дозора, что рыбаки так же видели иных) и при таких обстоятельствах манёвр Гареда вовсе не выглядит чем-то странным. Продвигаться по Застенью слишком опасно, там и Иные и одичалые, а украсть лодку у тех же одичалых и обойти стену по морю очень умный и логичный шаг.
Выше привели отрывок его поймали в горах, а горы находятся на западном побережье, он не мог переплыть. Я уже молчу про то, что оный индивид явно был не своём уме. Кто ему бы поверил?
 

GoT

Кастелян
а горы находятся на западном побережье
Горы на западе в плотную примыкают к Королевскому Тракту, но и на востоке тоже есть горы, возле длинного озера, например.
он не мог переплыть
Угу! А стену видимо перепрыгнул. Одичалым порой удавалось перелазить через стену потому что делали они это группами, а как сие удалось одинокому Гареду? Опишите способ.
оный индивид явно был не своём уме
Это вам со слов Неда известно? Так он и сам небольшого ума.
Кто ему бы поверил?
Уилл (его напарник) считал, что поверит ЛК НД, либо мейстер Эймон. Вот к ним и должен был Нед отправить живого Гареда для разбирательства.
 
Последнее редактирование:

Эдо

Лорд
Горы на западе в плотную примыкают к Королевскому Тракту, но и на востоке тоже есть горы, возле длинного озера, например.

Угу! А стену видимо перепрыгнул. Одичалым порой удавалось перелазить через стену потому что делали они это группами, а как сие удалось одинокому Гареду? Опишите способ.

Это вам со слов Неда известно? Так он и сам небольшого ума.

Уилл (его напарник) считал, что повери ЛК НД, либо мейстер Эймон. Вот к ним и должен был Нед отправить живого Гареда для разбирательства.
http://7kingdoms.ru/map/map_ru.html#3/-243.06/149.25 где на востоке горы?
Достаточно умен, что отличить мямлишего придурка от обезумевшего дезертира.
Хз как он прошел. Мартин этот момент не продумал. Возможно через дверь Твердыни Ночи прошел Стену.
В любом случае он не мог переплыть.
Уилл считал, что ему нужны доказательств. Разломанный меч Ройса подошел.
 

GoT

Кастелян
где на востоке горы?
Говорю же возле озера и Последнего Очага, кстати, в непосредственной близости от КТ. Вполне естественно, что Гаред шёл не прямо по тракту, а по пересечённой местности вдоль тракта и на отдых уходил в труднодоступные места, в том числе и в гористую местность. Это естественная предосторожность, когда идёшь по землям таких отмороженных беспредельщиков как Болтоны, Амберы и Старки.
Достаточно умен, что отличить мямлишего придурка от обезумевшего дезертира.
"Мямливший придурок"/"обезумевший дезертир" с ваших слов каким-то непостижимым и неизвестным вам способом перебрался через стену. Не слишком ли круто для "мямлившего придурка"/"обезумевшего дезертира"?
Мартин этот момент не продумал.
Очень даже продумал. И даже подсказку оставил, которую Недофилы не увидели. Донесения об иных приходили с Восточного Дозора, говорилось, что их видели РЫБАКИ! И по времени это совпадает именно с моментом встречи отряда разведчиков с иными. Вот тут и надо искать разгадку того, где отряд наткнулся на Иных и как Гаред обошёл стену. По морю на рыбацкой лодке больше никак.
В любом случае он не мог переплыть.
Очень аргументировано. :D
Уилл считал, что ему нужны доказательств. Разломанный меч Ройса подошел.
Дополнительные доказательства никогда не лишние кто же спорит. Но самое лучшее доказательство -- это живой свидетель. ЖИВОЙ! Понимаете?
 

NeponyatnoKto

Знаменосец
"Мямливший придурок"/"обезумевший дезертир" с ваших слов каким-то непостижимым и неизвестным вам способом перебрался через стену. Не слишком ли круто для "мямлившего придурка"/"обезумевшего дезертира"?
Вот именно - Гаред в здравом уме решил дезертировать и Нед его за это казнил
 

Lindella

Лорд
Если бы Гаред рассказывал все, что произошло на самом деле с ними приключилось, ему бы, конечно, не верили, но хотя бы:
1) место, где все случилось, он назвать мог - это уже повод проверить те окрестности на предмет его сотоварищей (я, конечно, книгу дословно не помню, но кажется Мормонт и Ко потом пошли искать этот отряд и отряд Бенджена наудачу, а не в конкретные места)
2) расспросить его о месте переправы, чтобы перекрыть эту лазейку для тех же одичалых в будущем (одичалые к ним и до этого лезли, гораздо проще ловить их в местах переправы, чем по Северу вылавливать, ну и преступления этим предотвратить можно)

Но Гареда казнили по-быстрому и все. Хотя не думаю, что закон предписывал это сделать Неду прям немедленно, могли бы к Мормонту отправить на допрос или прислал бы тот кого-то (для подтверждения личности Гареда, например, или быть может знакомым по ЧЗ быстрее все рассказал, нежели гвардейцам лорда)/дать время придти в себя, ведь человек был напуган, конечно, они там не психологи все, но как бы в общих интересах не казнить единственного свидетеля какой-то непонятной ситуации, чтобы уж наверняка ничего не смог рассказать уже.

Ввели эту сцену, чтобы показать как Нед свой долг выполняет и детей этому учит, но если копнуть поглубже...
 
  • Мне нравится
Отклики: GoT

Дракон

Знаменосец
Если бы Гаред рассказывал все, что произошло на самом деле с ними приключилось, ему бы, конечно, не верили, но хотя бы:
1) место, где все случилось, он назвать мог - это уже повод проверить те окрестности на предмет его сотоварищей (я, конечно, книгу дословно не помню, но кажется Мормонт и Ко потом пошли искать этот отряд и отряд Бенджена наудачу, а не в конкретные места)
2) расспросить его о месте переправы, чтобы перекрыть эту лазейку для тех же одичалых в будущем (одичалые к ним и до этого лезли, гораздо проще ловить их в местах переправы, чем по Северу вылавливать, ну и преступления этим предотвратить можно)

Но Гареда казнили по-быстрому и все. Хотя не думаю, что закон предписывал это сделать Неду прям немедленно, могли бы к Мормонту отправить на допрос или прислал бы тот кого-то (для подтверждения личности Гареда, например, или быть может знакомым по ЧЗ быстрее все рассказал, нежели гвардейцам лорда)/дать время придти в себя, ведь человек был напуган, конечно, они там не психологи все, но как бы в общих интересах не казнить единственного свидетеля какой-то непонятной ситуации, чтобы уж наверняка ничего не смог рассказать уже.

Ввели эту сцену, чтобы показать как Нед свой долг выполняет и детей этому учит, но если копнуть поглубже...
Да нечего тут копать. Дезертир должен быть казнен (тем более что он и не пытался оправдаться). В саге нет ни одного случая, чтобы в таких случаях лорды предварительно отписывались на Стену и ждали гонцов оттуда.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Но Гареда казнили по-быстрому и все. Хотя не думаю, что закон предписывал это сделать Неду прям немедленно

Ну, вообще дезертиров полагается казнить на месте. В истории был только один случай, когда дозорных на казнь отправили обратно на Стену, и то случай из легенды, ничем не подтверждённый.
 

GoT

Кастелян
В Иных никто не верит.
В Иных и в скорую войну с ними верил как минимум Рейгар. Возможно даже имел тому доказательства. Во всяком случае сумасшедшим его никто не считал, а такие люди как Артур Дейн были крайне преданы ему.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
В Иных и в скорую войну с ними верил как минимум Рейгар.

Верил он один и его люди. Причём о своих подозрениях он никому не рассказывал как раз потому, что иначе бы его сочли сумасшедшим.
 

GoT

Кастелян
Судя по ПОВу Брана, он двух слов связать не мог.
Потому что сам Бран во время допроса Гареда считал ворон. А после казни на вопрос папаши о происходящем и вовсе выдал, что, мол, казнённый был одичалым и женщин воровал.
 

Lindella

Лорд
Да нечего тут копать. Дезертир должен быть казнен (тем более что он и не пытался оправдаться). В саге нет ни одного случая, чтобы в таких случаях лорды предварительно отписывались на Стену и ждали гонцов оттуда.

Тут несколько особый случай - он не из Черного Замка (или других) сбежал, а с той стороны Стены, это как минимум повод установить, как ему это удалось. Ну, если заинтересованы, чтобы к ним по той же дорожке косяками одичалые не повалили. А Нед, как Хранитель Севера, должен был быть заинтересован, тем более знал о проблеме одичалых.

Наверняка большинство дезертиров до этого Стену не пересекали туда-обратно, чтобы дезертировать.
 
  • Мне нравится
Отклики: GoT

farmer111

Знаменосец
Ну, вообще дезертиров полагается казнить на месте. В истории был только один случай, когда дозорных на казнь отправили обратно на Стену, и то случай из легенды, ничем не подтверждённый.
В истории было много случаев, когда дозорные сбегали со стены, хотя бы в кротовый городок, а им и это запрещено и спокойно может трактоваться как дезертирство, особенно в условиях, когда на стене и так мало людей + конечно Джон Сноу, который покинул стену и был фактически силой возвращен на нее друзьями.
Мормонт более чем четко заявил, что если, бы казнили всех, кто нарушил присягу, на стене никого не осталось бы, из этого следует, что на стену можно вернуть дозорного и дозорный сам может вернуться на стену.
Гаред дезертиром не являлся и был казнен тупо и бессмысленно.
С тем же успехом, Нед мог послать в кротовый городок людей и казнить каждого дозорного, который там оказался.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Гаред дезертиром не являлся и был казнен тупо и бессмысленно.

Кротовый Городок - небольшое исключение из правил, уступка. Но Гаред бродил близ Винтерфелла, без официального разрешения ЛК. По-вашему, любой другой лорд, кроме Неда, его бы не казнил?
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху