Фигуры Эддард Старк V

[леди Амби-Ходор]

У подростка убили отца,брата и сестру.Люди которых он знал с детства ушли на войну и не вернулись(Вы же не думаете что в восстании не погиб ни один винтерфелец и ни один северянин).И вдруг он просыпается с мыслью "А не пойти ли мне на Стену и не узнать как действительно выглядят грамкины?А пойду!"?Серьезно?

Научный склад ума.

 

[Дракон]

Как раз надо.

Меня вообще поражает, как после пяти книг может быть такое пренебрежение к Стене. Ладно, допустим, некоторых читателей политические дрязги и войны вокруг престола интересуют больше, чем мистическая составляющая, но это же не повод отрицать половину саги.

 

[farmer111]

Loksley Ночной Дозор это военный орден, всяк ступивший туда становится братом Ночного Дозора, да они не отказываются как мейстеры от фамилий, но нет у них более семей и дома, кроме как Стены и братьев в черном. Так что Винтерфелл это всего лишь место, где родился Бен Старк и где живет его брат, и куда сам Бен может явиться лишь с разрешения или поручения ЛК НД.
Что же касается "время лечит", то из разговора Бенжи с Джоном следует две вещи - служба в дозоре это долг и принимать решение о вступлении в дозор нужно взвешено и познав жизнь.
Бен несомненно человек чести и в его словах есть сожаление о том, что он рано принял свое решение.
Все остальное написаное, явно относится не ко мне, поэтому даже не знаю что и ответить. Защитником Неда меня еще ни разу не завали, обычно наоборот.

 

[farmer111]

Меня вообще поражает, как после пяти книг может быть такое пренебрежение к Стене. Ладно, допустим, некоторых читателей политические дрязги и войны вокруг престола интересуют больше, чем мистическая составляющая, но это же не повод отрицать половину саги.

Меня поражает, что кто-то может сомневаться, что Старк просто так может захотеть отправиться на Стену и исправно служить там не из-за совершенного проступка, а просто потому что считает это своим долгом.

 

[Loksley]

Ночной Дозор это военный орден, всяк ступивший туда становится братом Ночного Дозора, да они не отказываются как мейстеры от фамилий, но нет у них более семей и дома, кроме как Стены и братьев в черном. Так что Винтерфелл это всего лишь место, где родился Бен Старк и где живет его брат, и куда сам Бен может явиться лишь с разрешения или поручения ЛК НД.

И как из этого следует что Бенджену должны постелить в конюшне Винтерфелла?И каким образом бла-бла-бла про "теперь только они твоя семья" стерилизует чувства к родным?

Что же касается "время лечит", то из разговора Бенжи с Джоном следует две вещи - служба в дозоре это долг и принимать решение о вступлении в дозор нужно взвешено и познав жизнь.

Так об этом и речь.Бенджен был не намного старше Джона,а Нед ему это позволил на ровном месте и в ущерб интересам Дома на тот момент.А без разрешения(одобрения) Неда,как мы видим на примере опять же Джона,такое невозможно.

 

[farmer111]

Так об этом и речь.Бенджен был не намного старше Джона,а Нед ему это позволил на ровном месте и в ущерб интересам Дома на тот момент.А без разрешения(одобрения) Неда,как мы видим на примере опять же Джона,такое невозможно.

Необходимости в уходе Джона на Стену не было от слова совсем, равно как и аргументов не брать его в столицу с собой не было тоже. "Заклюют" это вообще не о чем. А насильники и убийцы будут пылинки сдувать с Джона? Нет. Для семьи Старк (тех что нам представлены в книге), Дозор это почетное место, куда каждый может пойти служить по своему выбору.
О каком разрешении идет речь?
Неда поставили перед фактом: или бери его с собой или думай куда его деть, но в твое отсутствие он тут жить не будет.
Из огромного количества вариантов Нед соглашается с выбором Джона.
Не очень как-то похоже на разрешение или на то, что Нед настолько сильно был против Стены.
Что касается интересов Дома, то в саге множество раз показано, как и сам Нед Старк и его дети жертвуют интересами своего Дома, ради долга и чести, так что Бен мог принимать любое решение о своей дальнейшей судьбе и да, как глава Дома, Нед мог ему запретить.

И как из этого следует что Бенджену должны постелить в конюшне Винтерфелла?

Я не говорил, что Бена должны стелить в конюшне.
Я говорил, что если Бен ушел на Стену ради собственного наказания, то время не искупит "наказание". Ни в поступках, ни в мыслях Бена нет ничего, что указывало бы на "наказание".
По поводу бла-бла-бла ничего не знаю.

 

[Loksley]

Необходимости в уходе Джона на Стену не было от слова совсем, равно как и аргументов не брать его в столицу с собой не было тоже. "Заклюют" это вообще не о чем. А насильники и убийцы будут пылинки сдувать с Джона? Нет. Для семьи Старк (тех что нам представлены в книге), Дозор это почетное место, куда каждый может пойти служить по своему выбору.
О каком разрешении идет речь?

Вообще-то Нед его туда отпускать не хотел.Это Кэт с ее "я не останусь с ним в одном доме" и мейстер "идеальный вариант-Стена".Это не "огромное количество вариантов".Это ультиматум и стороннее мнение что для Джона такое решение не кажется таким же плохим как самому Неду.И Вы как то в этом предложении сами себе и противоречите.Так Стена с точки зрения Неда это "насильники и убийцы которые не будут сдувать пылинки" или "почетное место"?

 

[Loksley]

Я не говорил, что Бена должны стелить в конюшне.

Если бы Бен чувствовал свою вину за смерть Лианны или отца и брата, или был не согласен в чем-то с Недом он ни при каких обстоятельствах не появлялся бы в Винтерфелле или появился, но вел бы себя как Йорен - накормите, дадите место в конюшне и достаточно.

 

[farmer111]

Loksley Джейме Ланнистер запятнал себя позором и вызывает всеобщее порицание, однако служба в гвардии не перестала быть менее почетной из-за его поступка. Бран желает там служить и его ничего не смущает.
Нед Старк отлично знал, что основой нынешнего Дозора являются ссыльные преступники, однако из-за того, что туда ссылают преступников, служба в Дозоре не становится в его глазах менее почетной и важной и разумеется никто с Джона пылинки сдувать не будет и это Нед тоже знает.
Хорошо Стена не без добрых людей, иначе лежал бы Джон в холодной земле.

Что касается разрешения, то не нужно вешать на Кэт или мейстера ответственность за решение лорда Винтерфелла.
Нед верховный правитель в своих землях и он отлично умел затыкать рот своей жене и тем более слугам.
Он так решил и точка! Разумеется это тогда, когда Нед так решил.
В случае с Джоном особого разрешения не требовалось, поскольку нет никакого запрета на вступление людей в Дозор.
Сам Джон не состоял на службе у отца, отец не берет его с собой и не принимает никаких решений о дальнейшей судьбе сына, а раз так, Неду подсказывают решение. Все логично, сам не можешь сына устроить на службу, умные люди подумают за тебя.
В саге четко показано и не однократно, что там где Нед твердо решил, он круче всякого осла, упрется и стоит на своем.

По поводу конюшни, читайте внимательней.
В моей цитате не говориться что Бена должны селить в конюшне. Говориться о том, что Бен будет жить в конюшне. Почему? Логично, что человек, который ушел на Стену в качестве наказания, чувствует свою вину и будет наказывать себя долго и упорно, это если Бен винит себя в смерти родственников. Бен вообще не похож на человека, который винит себя в чем-то. Сожалеет о поспешном выборе да (и то в части детей), но не о том, что кто-то погиб.

 

[Loksley]

farmer111 Нед хотел Джона в Даре. Не в Дозоре. Ультиматум жены заставил его . Нед действительно может упираться ослом,но ровно до того момента пока не встречает сопротивления. Тогда он дуется и хлопает дверью со словами,ну тогда делайте что хотите. Кто ж виноват что вот такой он. Но это вот хлопанье дверью не является решением главы Дома. Это нежелание и неумение думать и поэтому сваливание ответственности на других а ля "у меня не было выбора-значит я и не виноват".Выбор есть всегда. Вот только отвечать за его последствия мало кто хочет.

 

[farmer111]

Нед хотел Джона в Даре.

Не было этого.
Были размышления по этому поводу и не более.
Не может Нед распоряжаться чужими землями и не факт, что Мормонт захотел бы отдавать Неду земли Дозора.

Ультиматум жены заставил его

И что мешало Неду отправить Джона служить одному из своих вассалов?

Но это вот хлопанье дверью не является решением главы Дома

Собственно я об этом и говорю.
У Неда было масса вариантов решить судьбу Джона, но все его аргументы против поездки Джона в столицу не убедительны, а иных вариантов Нед даже не рассматривал.
Хотя при его желании место Джону нашлось бы и вне пределов Стены.

 

[Fleur-de-Liss]

Предположим, Рейгар побеждает на Трезубце. Что ждет руководителей восстания? Нед, если бы не погиб в сражении, с благодарностью принял бы помилование? Принципиальный лорд Старк, потерявший отца и брата, друзей, расцеловал бы сестру и похвалил с удачным замужеством?

Конечно, принял бы. Торрхен Старк преклонил колено, чтобы сохранить жизни своих людей, и Нед захотел бы их сохранить.

То есть вы, сир Д., утверждаете, что Нед Старк присягнул бы Рейегару и простил бы Таргариенам смерть отца и брата? И как же это вписывается в характер Неда, который не захотел избегать войны и присягать Джоффри? И почему же вы тогда поддерживаете Робба, который не присягнул Джоффри (а Робб, напомню, не в курсе истиного происхождения Джоффри Баратеона)? Так в какой вселенной у вас Нед Старк присягает Рейгару Таргариену?

 

[Дарт Миня]

Loksley Джейме Ланнистер запятнал себя позором и вызывает всеобщее порицание, однако служба в гвардии не перестала быть менее почетной из-за его поступка. Бран желает там служить и его ничего не смущает.

Из-за поступка не стала, а из-за последующего лицемерного и наглого упорства в пребывании на должности командующего - стала. КГ превратилась при Джейме в кучу сброда.

Нед Старк отлично знал, что основой нынешнего Дозора являются ссыльные преступники, однако из-за того, что туда ссылают преступников, служба в Дозоре не становится в его глазах менее почетной и важной и разумеется никто с Джона пылинки сдувать не будет и это Нед тоже знает.

А чтобы еще больше его подбодрить, отпустил на Стену из камеры смертников маньяков Роржа и Кусаку.

Что касается разрешения, то не нужно вешать на Кэт или мейстера ответственность за решение лорда Винтерфелла.
Нед верховный правитель в своих землях и он отлично умел затыкать рот своей жене и тем более слугам.
Он так решил и точка! Разумеется это тогда, когда Нед так решил.

Трусливо воспользовался поводом угодить жене и отправить подальше племянника, которому лгал всю его жизнь.

Все логично, сам не можешь сына устроить на службу, умные люди подумают за тебя.

умные люди это подлая серая крыса Лювин

 

[Fleur-de-Liss]

Если отец не готов отдать жизнь за своего ребёнка, то это не просто отсутствие любви, а уже какой-то серьёзный сбой биологической программы.

А с чего вы решили, что Нед не готов отдать свою жизнь за Сансу, либо любого другого ребенка? Ему что - предлагали что ли, а он отказался? Цитату не подкинете? Вы понимаете, что вы совершенно голословны? Ну на текст-то надо хоть немного опираться!

Например, Нед выдаёт Сансу за Джоффри, как планировал изначально, и только после свадьбы вскрывается, что Джофф - садист, регулярно её избивает или ещё чего. Каковы будут действия Неда? Пойдёт ли он, как Оленна, на убийство ради счастья дочери или только вздохнёт и пожмёт плечами: такова жизнь?

Заберет её домой. Попробуйте опровергнуть
Только, пожалуйста, с цитатами. Из которых явственно бы следовало, что Нед Старк не способен пожертвовать своей жизнью ради своих детей.

 

[Fleur-de-Liss]

Я могу так сказать - если отец не очень внимателен к желаниям своей дочери, это не значит, что он не умрет за неё, если будет надо. Если кто-то одаривает пирожными и платьями, оставшимися от убитой жены, то это не значит, что опекаемая девочка не будет выкинута в Лунную дверь, когда перестанет быть нужна. Это к вопросам о лучшем из отцов.

 

[ElenaSh]

Fleur-de-Liss Вы внимательно перечитайте то, что я пишу: Нед отдаст жизнь за Сансу, если потребуется, и просто дико предполагать обратное - он её биологический отец. Но интересы Сансы для Неда всегда будут в хвосте интересов семьи, и если на кону будет стоять что-то меньшее, чем её жизнь, он и пальцем ради неё не пошевелит.

 

[Fleur-de-Liss]

Вы внимательно перечитайте то, что я пишу: Нед отдаст жизнь за Сансу, если потребуется, и просто дико предполагать обратное - он её биологический отец. Но интересы Сансы для Неда всегда будут в хвосте интересов семьи, и если на кону будет стоять что-то меньшее, чем её жизнь, он и пальцем ради неё не пошевелит.

... и опять-таки голословные утверждения. То есть Нед составит список интересов всех детей и персонально Сансу поместит в конец этого списка? А кто тогда хороший отец? Кто интересы дочери поставил на первое место?
Сейчас мы услышим имя Мизинца

 

[Джонтирденис]

Нед отдаст жизнь за Сансу, если потребуется, и просто дико предполагать обратное - он её биологический отец. Но интересы Сансы для Неда всегда будут в хвосте интересов семьи, и если на кону будет стоять что-то меньшее, чем её жизнь, он и пальцем ради неё не пошевелит.

Почему же дико? Рэндилл не отдаст за Сэма жизнь, Русе - за Рамси, Бейлон - за Теона, а Тайвин Тириона к смерти приговорил. И разве Вы хотели, чтобы Санса стала женой Джоффри? Нед её спасти хотел от этой участи.

 

[Rain †]

И разве Вы хотели, чтобы Санса стала женой Джоффри? Нед её спасти хотел от этой участи.

В тот момент, Нед пока еще не до конца осознавал, какое Джоффри дерьмо. Просто он, по честолюбию своему, не захотел выдавать Сансу за бастарда так ненавистных ему Серсеи и Джейме.

 

[Fleur-de-Liss]

Просто он, по честолюбию своему, не захотел выдавать Сансу за бастарда так ненавистных ему Серсеи и Джейме.

А что, любой другой отец с радостью бы отдал дочь за продукт близнецового инцеста? Собственно - а что же в этом неестественного-то? Вон, Мизинцу долго пришлось стараться, чтобы леди Анья согласилась на брак Гарри с бастардкой. И восторгом оба не пылают.