Фигуры Эддард Старк V

[Raskin]

а ведь Йорен мог и не торопиться

А где указано, что Йорен обязан был осуществлять

Сбор информации на Севере

?
Кстати, помнится встречал теорию о том, что Йорен человек Вариса, но это так, к слову.

И да, отличная разведка из единственного дозорного, появляющегося в КГ раз в два года.

К усекновению головы привела необходимость быстрого взросления его детей и повод к большой заварушке.

С точки зрения развития сюжета - да, с точки зрения событий глазами героев книги: таки ошибка в оценке Мизинца, Вариса и Серсеи.

 

[Созерцатель]

А где указано, что Йорен обязан был осуществлять

За обязан я не говорил, они ее делали. Причем доступ был во все уголки Вестероса и не только при Таргах

И да, отличная разведка из единственного дозорного, появляющегося в КГ раз в два года.

Вы наверное очень внимательно читали книгу

С точки зрения развития сюжета - да, с точки зрения событий глазами героев книги: таки ошибка в оценке Мизинца, Вариса и Серсеи.

Но есть еще точка зрения читателя

 

[sypercobra]

Эх,и я вставлю свои пять копеек.
Любой феодал может завести себе того или иного соглядатая,но все же в Вестеросе есть разведывательные и информационные сети и о них ниже...
Самая древняя полевая разведка это конечно у НД,у них Первый Разведчик один из руководителей НД.
Можно отметить и ЗЗ.У Тайвина,может конечно память подводить,Марбранд руководил кавалерией и он же отвечал за военную разведку.И нельзя пройти мимо такого замечательного дома как Клиганы.Сандор Клиган -один из лучших мечников Вестероса,скорее всего в молодости был отправлен в КГ охранять членов семьи Ланнистеров с чем порой неплохо и справлялся,учитывая капризность Джоффри,стервозность Серсеи,чванство Тириона и бесшабашность Джейме.Бедный телохранитель,такому можно только посочувствовать.Если не огнефобия смог ли он спасти молодого короля от злопыхателей Тириллов или нет это конечно же вопрос.А чем занимается у нас Грегор Клиган ?Занимается разнообразными задачами,схожими действиями НКВД:разведывательные рейды,карательные экспедиции,решение проблем с династиями королей,антиподпольная и антипартизанская борьба,содержание и допросы/пытки пленных и естественно разведка,конечно Гора не Варис и не Мизинец,да и зачем ему быть умным,главное жестоким командиром,а его свита пускай сама занимается не рыцарскими делами.Ну на Тайвина еще работал Пицель,но о нем попозже.
Ну упомянуть Вариса с его шептунами можно для проформы,но именно его обязанностью были безопасность короля с его семьей и членов Малого Совета.Да хороший чиновник,но на кого он все таки работает ?
У Питера Бейлиша конечно же была своя разведсеть,но меньше чем у Вариса,о чем рассказывал Сансе.Главными источниками информации Мизинца были "армии" его подчиненных в ЗП,борделях и таможенных пунктах.И кстати как Мастера над монетой это его обязанность знать общую и конкретную экономику Семи Королевств.
И самая обширная сеть у Хайтауреров в виде многочисленных мейстеров,работающих почти в каждом замке Вестероса и возможно подключенных к ним септонов,ведь Старомест еще и религиозный центр Вестероса.Помимо обычной информации научного содержания,вороны могут передавать сведения и иного вида в том числе слухи,мнения и остальной бред распространяемый по Вестеросу.
Кто еще может быть ближе к тайнам и секретам аристократов чем мейстеры и септоны ?Главный архимейстер Пицель помимо общей информации мог и передавать в Цитадель и скрытную информацию,но он перешел на сторону Тайвина и естественно если Пицель изменил главным принципам Цитадели то ему понабилась бы "крыша" сравнимая с Хайтаурерами и их сюзеренами Тиреллами.Нельзя сказать как расправляются с неугодными Хайтауреры,но известно что творит Королева Шипов.
Что же можно сказать о "теплоламповых" Старках,были ли у них специалисты по разведке и шпионажу ?Как не странно были и по повествованию в саге ими были семейство Ридов,кто кроме них лучше на Севере разбирается в секретных операциях,ядах,пограничной службе,скрытности и т.д.Главный вектор безопасности Севера всегда были одичалые и то что там дальше них,об этом говорили их зеленовидцы,т.е. угроза с юга и ЖТ не так принципиальна по сравнению с угрозой с севера,это конечно как посмотреть.Именно Мира и Жоен Риды обеспечили безопасность детям Старков.А чтоже их отец Хоуленд ?Известно что он находится в Сероводье и лорд Старк редко с ним общается.Известно также что он с молодым Старком и его друзьями феодалами сражался у Башни Радости и выжили только он со Старком и предположительно с младенцем Джоном Сноу.Многие ли из знаменосцев Старков видели живого Хоуленда Рида ?Скорее всего нет.
И вот лорд Эддард Старк появляется в КГ и наш простоватый Нед начинает проявлять не дюжие способности к дедукции и адмистративном управлении,и с чего бы это ?Обнаружил гос.измену и бастардов короля и королевы.А обнаружив затруднения с воспитанием младшей дочери за несколько дней нашел опытного педагога,способного научить всему важному Арью в её жизни,невзрачного человечка по выговору схожим браавосийцами и у лорда Старка отлегло с души после этого,несмотря на возможно сомнительные документы этого человека,нужны они для отмашки от любопытных людей ?И этот учитель танцев способен ценой своей жизни спасти девочку и чем то похож на других знакомых нам детей,хотя многие ли люди способны схватиться с лучшими бойцами королевства и победить их рискуя жизнью ради неродного ребенка ?
Короче подведу конспирологию к тому что известный нам Сирио Форель и есть неизвестный нам Хоуленд Рид,как это вам.

 

[sypercobra]

Хотел бы также напомнить, что среди 6ти десниц, подробно описанных в книгах 4 из них имеют мощную силовую поддержку:
- Бладрейвен имел отряд Вороньи Когти, который участвую в стражениии строился в отдельный боевой порядок, то есть представлял собой не менее чем баннер (от 300 до бесконечности человек)
- Тирион Ланнистер привел с собой отряд горцев (более ста человек) и тут же на месте сформировал отряд наемников)
- Тайвин Ланнистер держал крупный отряд гвардейцев, по сути все свои войска, что он привел к Черноводной.
- Мейс Тиррел привел с собой тысячи человек, которые прохлаждались в Королевской Гавани и называли себя людьми розы.
Это только то что пришло в голову, и не считая всяких Криганов Старков и прочих Отто Хайтауэров.
Само собой, количество мечей при дворе это не показатель силы десницы, но самые заметные эту силу имели.

Все эти замечательные люди были посредственными бойцами и потому стали хорошими политиками,нуждающиеся в более профессиональных бойцах,чем они сами.
В отличии от Роберта Б. и Эддарда С. которые сами не прочь помахать ржущее-дробящим оружием.И тут вопрос кто больше нарубил бы врагов -охраняемое лицо или его охрана ?

 

[Fleur-de-Liss]

Нед очень негативно о ней отзывается еще когда король в Винтерфелл не приехал, Кэт его за "Ланнистершу" одергивает.
Серсею он не любит именно что "просто так", как и многих других.

Если он с Серсеей знаком - то он не любит её очень даже по причине. А кто вообще любит Серсею?

 

[lisacat]

Он не может быть с ней хорошо знаком, он даже Роберта один раз за 15 лет видел, а про Серсею помнит только то, Томмен ее "титьку сосал". У Эддарда нет оснований относиться к самой Серсее плохо, но он против нее настроен изначально - просто потому что она сестра Цареубийцы и дочь Тайвина. Ну и может, что заняла место его сестры.
Мне не очень нравится такой недифференцированный подход. Серсея может и не самая приятная личность, но Эддард с Робертом тоже не особо галантны: в крипты могли и позже сходить, мертвые уже никуда не денутся. Не обязательно так подчеркивать обоюдное презрение к королеве сразу после прибытия королевского кортежа в Винтерфелл после месяца дороги.

 

[Джонтирденис]

Роберт Эддарда не спрашивал, хочет тот идти в крипту, или нет. Он еще хотел просто поговорить без свидетелей по важному вопросу. А такта не проявил, да. Только Нед не мог отказать ему в такой просьбе. Для споров с королями нужна более веская причина.

 

[Fleur-de-Liss]

Серсея может и не самая приятная личность, но Эддард с Робертом тоже не особо галантны: в крипты могли и позже сходить, мертвые уже никуда не денутся.

Роберта и Неда связывает общая трагедия и ничего странного в том, чтобы сразу пойти в крипту нет. Во всяком случае такие вещи к галантности не имеют отношения.

Он не может быть с ней хорошо знаком, он даже Роберта один раз за 15 лет видел, а про Серсею помнит только то, Томмен ее "титьку сосал".

Хорошо или плохо - но он её знал. А судя по Серсее - не нужно много времени, чтобы составить о ней впечатление. Она внешне даже не пытается быть "душкой", так что и времени для составления мнения о ней нужно не много. Кстати, все их дальнейшее общение как раз подчеркивает, что мнение было составлено правильно. Серсея по отношению к Неду не демонстирирует дружелюбия.

Только Нед не мог отказать ему в такой просьбе.

Причем даже в моральном плане не мог. Не скажешь же "Да ладно, Лианна никуда не денется, давай лучше кушать и баиньки".

 

[Джонтирденис]

Серсея - уже 15 лет королева, и постоянно на виду. Отзывы о ней расходятся по всей стране, а грандлорды, наверняка, специально интересуются. Нед достаточно знал о Серсее и совсем не ошибся в ней.

 

[Yria]

Отзывы о ней расходятся по всей стране, а грандлорды, наверняка, специально интересуются.

Я еще понимаю, если бы у Старков были какие-то амбиции, интересы в столице или что-то подобное, но этого нет. Нед толком не знал даже, насколько за пятнадцать лет его лучший друг Роберт изменился. Стал бы он мониторить отзывы о ненужной ему в общем-то Серсее. У него в отношении королевы типичное guilty by association. Ну да, он не сильно прогадал в ее случае, но это просто совпадение. Мне это напоминает рассуждения о невероятно проницательном Джоне Сноу, который сразу же пронзил гнилую натуру Джоффри, ай молодец. То, что он попутно "пронзил" королевское величие в Джейме и глупость в Мирцелле, благополучно умалчивается.

 

[Джонтирденис]

Нед живет не на другой планете. В Винтерфелл тоже приходят вести из столицы, всевозможные северяне ездят туда по делам, люди с юга появляются на Севере. Вероятно, Нед вел переписку с Арреном, и, скорее всего, не только с ним, а Кет, по крайней мере, с Лизой.

 

[Yria]

Сдается мне, что стервозный характер Серсеи - это далеко не первая вещь, о которой Аррен стал бы переписываться с Недом, да и у Лизы своих проблем и заморочек хватает, чтобы вдаваться в детали поведения королевы. Серсея с Робертом на людях ведут себя более-менее адекватно своему положению, какие слухи-то о ней должны возникать и доползать аж до Винтерфелла?

 

[George]

"пронзил" королевское величие в Джейме

А что у в Джейме нет величия что ли ? Кетлин отмечает его невероятную харизму, солдаты любят его слушаться это тоже отмечалось. Он высок красив и уверен в себе. У него безупречное происхождение. С чего ему не быть величественным ?

 

[Raskin]

За обязан я не говорил, они ее делали.

где это указано? Только в том месте, где Йомер доложил о взятии в плен беса?

Вы наверное очень внимательно читали книгу

сарказм?

И тут вопрос кто больше нарубил бы врагов -охраняемое лицо или его охрана ?

Прошу прощения, вы в драке хоть раз были? Представляете что значит драться с двумя-треми оппонентами?

Серсея по отношению к Неду не демонстирирует дружелюбия.

вы серьезно? да она даже его соблазнить пытается, хотя да, для этого симпатии Серсеи не требуются . А если быть до конца откровенным, то я себе представляю уровень ответственности этих людей, и то, что им по роду деятельности приходится иметь дело с совсем разными людьми, в том числе крайне гнусными, и что? Их задача защищать свой народ и свою страну и не важно, что их контрагенты не стараются быть душками.

о которой Аррен стал бы переписываться с Недом, да и у Лизы своих проблем и заморочек хватает, чтобы вдаваться в детали поведения королевы.

блин, так и вижу как Аррен пишет: "Именем короля повелеваю тебе, Эддард Старк, хранитель Севера и вассал короля нашего Роберта поставить в Королевскую гавань тридцать тон льна, доспехов на тысячу человек и напоминаю о ежегодной подати, которые ты задерживаешь, также смею тебя уведомить, что королева Серсея - редкостная сука, почти такая же стерва, как и моя собственная жена, эх, не так мы с тобой сестер тогда поделили, видят Семеро не так!"
 

Эх,и я вставлю свои пять копеек.

оставлю себе зарубку на память подробно изучить Ваш пост.

 

[Рокстар]

Джейме вообще в черновике королем планировался, так что Джон как раз попал в точку. И с Серсеей, и с Джейме, и с Джоффри. Про Мирцеллу спорно.

 

[nikroks]

Джон как раз попал в точку. И с Серсеей, и с Джейме, и с Джоффри.

А Санса с Джоном попала в точку. На всех обижен, потому что бастард. Но, сию болезнь Снежок перерос.

 

[Анонимус-сан]

и глупость в Мирцелле

Тут, кстати, пальцем в небо попал. Мирцелла оказалась далеко не глупой девочкой.
 

На всех обижен, потому что бастард.

И на кого же он обижен? На отца? Нет. На братьев и сестёр? Снова нет.

 

[sverchok2]

Мирцелла оказалась далеко не глупой девочкой.

А из чего это видно ? Уж очень мало о ней пока в книгах.

вы серьезно? да она даже его соблазнить пытается

Это вовсе не говорит о ее симпатии к нему . Серсея и Нед оба с самого начала ведут себя по отношению друг к другу недоброжелательно - даже на пиру Джон заметил, что Серси на Неда даже не взглянула, когда он вел ее к столу, да и предварительные отзывы Неда о Серсее нам известны ("Lannister woman"). Интересно, есть ли тут какая-то предыстория, или просто предубеждение с обеих сторон.

 

[Анонимус-сан]

А из чего это видно ? Уж очень мало о ней пока в книгах.

Тристана в кайвассу выиграла.

 

[Агнесс]

даже на пиру Джон заметил, что Серси на Неда даже не взглянула, когда он вел ее к столу, да и предварительные отзывы Неда о Серсее нам известны

А у нее от Неда должны были "бабочки в животе" трепетать?
Может, для Джона Сноу отец и "самый-самый", но для знатных леди из столицы отнюдь не Мужчина Мечты.