• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Исторические прототипы героев и событий ПЛИО

Stregoika

Знаменосец
Ричард наоборот был очень верен семье и в том конфликте был на стороне Эдуарда и против матери.
Ладно, я не очень хорошо помню то судилище, что-то мне казалось, что там все происходило уже после смерти Кларенса и Эдуарда.

А сколько потеряли Йорки?
А зачем привязываться к конкретной битве? Бравый регент, кончивший головой на колу слишком яркая картинка.

Йорк открыто начал предьявлять претензии на верховенство в государстве и проявлять агрессивные намерения к королю и первым проливать кровь--что совсем не похоже на Старков.
Да ну? Попытка спихнуть с трона "законного" наследника, попытка переворота, захват заложника. Если смотреть со стороны Ланнистеров Старки те еще агрессоры.
 

George

Знаменосец
Тайвин Ланнистер во много взят с Эдварда Длинноногого ,короля Англий например случае с Рейнами это аналогия того ,что будучи принцем Эдвард сделал с Симоном Де Монфортом и ее семьей ибо его отец Генри III был мягкотелым и ничего не мог сделать с мятежным лордом

Кстати все кто видели образ Эдварда из Храброго Сердца ,можете увидеть его схожесть с Тайвином да и исторический если судить по Эдварду Тайвин на него очень похож
 

Hastred

Лорд
Юный Гриф - Генрих VII Тюдор?
Нам известно, что Мартин при написании ПЛиО активно использует реальную английскую историю. Образ Генриха VIII им просто затерт до дыр. Он есть и в Тирионе, и в Эйгоне IV и Мейгоре I. При этом, я не припомню ни одной отсылки к отцу столь любимого Мартином короля - Генриху VII Тюдору... не видел до Танца с драконами.
Что у Генриха Тюдора и Эйгона-Грифа общего? На первый взгляд немного. Не больше чем у любого представителя свергнутой династии. Но, если допустить, что Эйгон все таки не является тем, за кого себя выдает, или, за кого он привык себя принимать, то количество общих черт резко возрастает.
Итак, для пущей убедительности допустим, что Юный Гриф таки Блэкфайр, или вернее, Эйгон Таргариен, ветви Черного пламени т.к. Деймон Черное пламя был рожден от двух Таргариенов и был узаконен своим отцом-корлем, а дети его родились в законном браке и потому имеют полное право зваться Таргариенами.

- Эйгон Таргариен воспитывался за Узким морем, в Эссосе, на Ройне, другом детства своего "отца" Джоном Коннингтоном.
- Генри Тюдор воспитывался своим дядей Джаспером, и значительная часть это времени прошла во Франции, за "узким" проливом.

- Эйгон Таргариен воспользовался смутой в стране, вызванной попыткой Эддарда Старка, Ренли и Станниса Баратеонов объявить детей королевы Серсеи бастардами, и плодами восстания которое подняли Робб Старк, Ренли и Станнис Баратеоны, и высадился в Вестеросе с армией наемников.
- Генри Тюдор, воспользовался объявлением Ричардом III детей Елизаветы Вудвилл от Эдуарда IV бастардами, и мятежом Генри Стаффорда, герцога Бекингема, и высадился в Англии с армией наемников.

- Эйгон Таргариен Черное пламя, имеет права на трон через мать, ведущую свой род от бастарда Деймона Черное пламя, который был узаконен своим отцом-королем. Но в линию наследования, согласно мнению правящих Таргариенов, не входил. Деймон Блэкфайр, был "первым" среди Четырех Великих бастардов Эйгона IV, и был рожден от Дейны Таргариен, кузины своего короля-любовника.
- Генри Тюдор, имеет права на трон через мать, ведущую свой род от бастарда Джона Бофорта. Первого и старшего среди Четверых бастардов Джона Гонта от Екатерины Суинфорд, сына короля Эдуарда III. Когда Гонт женился на матери четверых своих детей, Джон Бофорт и его siblings, по настоянию отца, были узаконены королем Ричардом II (кузеном Джона Бофорта), но будучи прямым потомками короля Эдуарда III были исключены из линии наследования.

- Во время стабильного правления Роберта Баратеона, у претендентов из линии Таргариенов было немного шансов на успех, но после его смерти и попытки отстранить от власти его сыновей, Эддардом Старком, в стране началась эпоха мятежей и волнения оппозиции (в т.ч. события игры Game of Thrones RPG).
- Во время стабильного царствования Эдуарда IV у ланкастерских претендентов было мало шансов на успех, но после его смерти и отстранения от власти (и, как обычно считается, убийства) его сыновей Ричардом III (1483) в Англии вновь наступила эпоха мятежей и волнений оппозиции.

- Сомнение в происхождении Эйгона от Рейгара сомневаются многие. Малый совет Томмена Баратеона напрямую заявляет, что он самозванец. А сам Эйгон большую часть жизни провел изгнанником
- Филипп де Коммин писал: «Господь очень быстро послал королю Ричарду врага, у которого не было ни гроша за душой и, как кажется, никаких прав на корону Англии — в общем, не было ничего достойного, кроме чести; но он долго страдал и большую часть жизни провел пленником…

- Эйгон высадился в Вестеросе при поддержке магистра Пентоса.
- Генри высадился в Англии при поддержке короля Франции.

Но все это еще и позволяет нам предположить, что же Эйгон будет делать дальше.
- Генри Тюдор получил поддержку Уэльса, где он высадился, благодаря валлийскому происхождению своего рода.
- Эйгон Таргариен может получить поддержку Штормовых земель где он высадился, благодаря Эдрику Шторму, бастарду Узурпатора, которого увезли в Вольные города (Пентос?)
- Эйгон Таргариен может получить поддержку Дорна, благодаря заявлениям о дорнийском происхождении по матери.
- Эйгон Таргариен может получить поддержку Королевских земель и домов-в-Узком море благодаря своему валирийскому происхождению.

- Генри Тюдор публично объявил, что женится на Елизавете Йоркской, дочери узурпатора Эдурада IV и наследнице младшей ветви Плантагенетов, и этим привел на свою часть противников Ричарда III, и свел к минимуму сопротивление его сторонников.
- Эйгон Таргариен может объявить, что женится на Мирцелле Баратеон, дочери узурпатора Роберта I и представительницы младшей ветви Плантагенетов, и этим привести на свою сторону противников Тиреллов и свести к минимуму сопротивление сторонников Ланнистеров. (Мирцеллу везут в Королевскую гавань. Ее ведут дорнийцы во главе с анти-ланнистерски настроенной Нимерией Сэнд. Везут через контролируемую наемниками Эйгона территорию. Единственный, кто мог остановить Ним от такого шага - Сванн, сейчас в Дорне и отлучен от принцессы).
- Эйгон может объявить, что женится на Дейнерис Таргариен, наследнице старшей ветви Таргариенов, и наличием у нее драконов склонить на свою сторону большую часть лордов Семи королевств.

- Генрих был провозглашён королём на поле боя и, вступив через некоторое время в Лондон, парламентским постановлением утвердил престол за собой и своими потомками безо всякого специального обоснования — таким образом, он стал королём Англии по праву завоевания, подобно Вильгельму I.
- Эйгон может быть провозглашен королем по праву Завоевания, подобно Эйгону I. В историю Вестероса, уже после выхода ТсД, был введен прецедент выбора наследника короля - Великий собор в Харренхолле, который может утвердить право наследования исключительно за наследниками Эйгона Таргариена.

- Начало царствования Генриха VII сопровождалось первой вспышкой эпидемии загадочной болезни (предположительно занесённой его наёмниками из Франции) с высоким уровнем смертности — так называемой «потливой лихорадки» или английского пота, что было воспринято народом как дурное предзнаменование.
- Начало царствования Эйгона VI может сопровождаться первой вспышкой (в Вестеросе) загадочной болезни (предположительно занесённой его наемниками из Эссоса) с высоким уровнем смертности - так называемой Бледной кобылицей, что будет воспринято народом как дурное предзнаменование.
- Начало царствования Эйгона VI может сопровождаться первой вспышкой (в Вестеросе) загадочной болезни (предположительно занесённой его наемниками из Эссоса) с высоким уровнем смертности - так называемой Серой хворью, что будет воспринято народом как дурное предзнаменование.

-Назвав старшего сына Артуром в честь легендарного кельтского короля Артура, Генрих подчеркнул как уэльское происхождение своего рода, так и желание начать с новой династией эпоху величия Англии.
- Назвав старшего сына /...Рейгаром в честь своего знаменитого отца...//...Дейроном/Джейхейрисом в честь таргариеновского короля Дейрона I/II,, Джейхейриса I, /... Эйгон подчеркнет как свое Таргариеновское происхождение так и желание начать с новой династией эпоху величия Семи королевств (популярный король-завоеватель. король свергший его династию (черное пламя)/преодолевший самый страшный мятеж в истории. Король-миротворец укротивший Ордена Церкви (а сейчас эти Ордена возраждаются)
- Назвав старшего сына Эртуром в честь легендарного дорнийского-андальского рыцаря Эртура Дейна, Эйгон подчеркнул как дорнийское происхождение своего рода, так и желание начать с новой династией эпоху величия Семи королевств

_____
Факты использованные для Эйгона как Блэкфайра, могут быть применены к Эйгону Рейгаровичу в степени людской молвы, подозревающей в нем бастарда, но бессмысленной из-за брака с девицей имеющей безусловные права на трон (Мирцелла как дочь Роберта и/или сестра двух помазанных королей/Дейнерис)
______
Мартин, как и любой писатель, говорит с читателем посредством мелких и не очень деталей. Мыслей и слов персонажей. Так, Арианна думает, что Дорн вступит в войну по одному ее слову, если этим словом будет "дракон". Другой персонаж, Иллирио, говорит, что нет особой разницы "красный дракон или черный".
Это может быть намеком, что Арианна распознает обман, и, возможно, обличит его, но введет Дорн в войну на его стороне, ведь нет разницы какого цвета будет дракон, что даст Мартеллам "Возмездие, Справедливость, Кровь и огонь".
____
Кроме того. Это может и не иметь прямой связи заимствования образа Генри Тюдора, но все же, если Юный Гриф на самом деле Блэкфайр, то он король Эйгон седьмой, а не шестой.
Рейгар был убит на Трезубце, после этого Джейме Ланнистер убил Эйриса II. До того как люди Тайвина ворвались в замок и убили принца Эйгона. Который, на момент смерти был Эйгоном VI. Далее трон переходит Визерису III, которого и прикончил кхал Дрого. Далее, трон переходит младшей ветви Таргариенов - Блэкфайрам т.к. по закону Эйгона II мужчина наследует вперед женщины, а Юный Гриф - мужчина (карты может спутать возможное изъятие Рейго у Дени, если оно имело место и она найдет сына). От Визериса право переходит к нему, королю Эйгону VII.
 
Последнее редактирование:

Руфус

Призрак (гость)
Эйерис II - Калигула. Его дочку убили, разбив голову об стену, спал со своей сестрой.
Калигула не просто был безумен, он ещё и сознательно переходил определенные рамки принятые в римском обществе. Конечно Нерон впоследствии его в этом плане переплюнул, но и Калигула оставил о себе славу человека с большими причудами. А Эйерис он если можно так выразиться "обыкновенный" сумасшедший, болезнь у него проявлялась в паранойе и маниакальному пристрастию к огню, и сожжению людей.
Эйерис больше напоминает нашего Ивана IV, но как и история с Эйегоном - Лжедмитрием, это скорее особенности национального восприятия. Наверное в истории каждой страны найдутся похожие люди и ситуации.
 

Гагарион

Знаменосец
Кстати, на Ивана Грозного похож - внезапно - Роберт Аррен. Остался в раннем детстве без отца (Джон Аррен/Василий Третий), через несколько лет - без матери (Лиза Талли/Елена Глинская - правительница иноземка), номинально является правителем, но фактически игрушка в руках придворных, с рождения эпилептик и уже проявил себя как любитель казнить неугодных.
 

ASHDAGA

Призрак (гость)
Кстати, на Ивана Грозного похож - внезапно - Роберт Аррен. Остался в раннем детстве без отца (Джон Аррен/Василий Третий), через несколько лет - без матери (Лиза Талли/Елена Глинская - правительница иноземка), номинально является правителем, но фактически игрушка в руках придворных, с рождения эпилептик и уже проявил себя как любитель казнить неугодных.
Тогда уже на Рикона.
 

Гагарион

Знаменосец
Подозреваю, что об этом писали, но вот подумалось, что если предыдущая история Вестероса хорошо накладывается на английскую:
дети леса - пикты
первые люди - бритты
андалы - англы с саксами
Эйегон Завоеватель - Вильгельм Завоеватель

Вне этой аналогии кажется довольно странным такое количество завоевателей, все время штурмовавших Вестерос при том, что Эссос оставался довольно мало заселен.

Джорамун - Александр Македонский.
Стена по географическому положению явно списана с вала Адриана, а вот ее суть, имхо, скорее соответствует легенде о стене Гога и Магога, упоминаемой в разных источниках, включая Коран и Повесть временных лет. Согласно этой легенде Александр Македонский ака Искандер Зулькарнай дошел до северо-восточного края земли где-то на Полярном Урале и возвел там стену, защищающую весь остальной мир от обитающего за ней народа Гога и Магога. Все это время народ ГиМ потихоньку разрушает стену. Спустя тысячу лет после Апокалипсиса стена Зулькарная падет и ГиМ устремятся в мир. По христианской версии в последний момент их испепелит небесный огонь, согласно мусульманской - они таки убъют всех человеков, завершив тем самым историю мироздания. В Повести Временных Лет говорится, что стена находится к востоку от Печоры, что купцы, ездившие туда ее видели, и что местные жители даже ухитряются торговать с застенной страной через маленькие окошки.
 

Daena

Знаменосец
Хе-хе. Освежала сегодня в памяти истории Древнего Египта, и напоролась на вот такое:
Имя Нейткерт (Нитокрис) встречается в «Истории» Геродота и сочинениях Манефона. Согласно Геродоту, она получила власть над страной после того, как заговорщики убили её брата-фараона. Чтобы отомстить им, царица заманила убийц в подземные покои своего дворца. Во время пира она велела запереть гостей и через большой потайной канал впустить в покои воды Нила. Расправившись со своими врагами, она покончила с собой (согласно Геродоту, вбежав в горящую комнату).

Два деяния Тайвина в одном! :D
 

Эрендира

Знаменосец
В книге Юрия Беляева "Чудовища древности" вычитала легенду о том, что император Август Октавиан произошел от дракона (прямо как Таргариены). Источник - римский историк 2 века Светоний. Согласно легенде, мать Августа заснула в храме, посвященном Аполлону, и тут-то ее и посетил огромный дракон (возможно, облик чудовища принял сам Аполлон).
 

Visigodo

Скиталец
Мои аналогии.
1.Тирион - Кальман I Книжник. Некрасивый внешне, однако умный, деятельный и любознательный. Хороший политик.
У него был свой аналог Серсеи, с которым он боролся за власть - его брат, принц Альмош.
Также, как и Тирион во второй раз, выгодно женился.
2.Эддард Старк - Михаил I Тверской (Михаил Святой). Честный и прямолинейный, пал жертвой интриг политических противников.
3.Роберт Баратеон - Август II Сильный (также Август Сакс). Физически сильный и красивый, но пьяница, обжора, развратник, никудышный политик. Для полного сходства не хватает только полной гибели всего могущества Семи Королевств.
4.Бейлон Грейджой - ну тут простор для аналогий. Мне лично первым делом вспоминается Густав II Адольф. Воспользовался неразберихой и смутой у соседей и решил половить рыбку в мутной воде, посреди ловли погибнув (правда, в отличие от Бейлона - в бою).
 

Visigodo

Скиталец
Ночью ещё придумал.
1.Ещё один Нед Старк - литовский князь Кястутис (Кейстут). Прям, честен, справедлив, храбр, но не смог быть интриганом, за что и поплатился - был задушен в Тракайском замке по приказу собственного племянника.
2.Эйегон Завоеватель. Конечно, собственно прообразом Эйегона послужил Уильям Завоеватель, король Англии и герцог Нормандии, это обсуждать не стоит. Но самый-самый эпичный Эйегон за всю историю человечества - это пожалуй, Чингисхан. Начинал с малого, как и Эйегон - с пустынных степей Монголии, а завершилось всё созданием огромной державы от Балкан до Кореи (которая кстати 2-е по площади государство за всю историю человечества).
3.Король Джоффри - Иван Грозный в детстве и отрочестве.
4.Станнис Баратеон - Фернандо Альварес де Толедо, более известный как герцог Альба. Суровый, жёсткий, угрюмый, но справедливый и добросовестный, человек слова. Его действия по подавлению восстания в Нидерландах - чисто станнисовский стиль. Если город был захвачен войсками мятежников - то ему ничего не угрожало, если он решил сдаться сам, и угрожали только осада и штурм, если он не сдастся . После взятия таких городов солдатам запрещалось причинять вред горожанам и их имуществу под угрозой казни. Если город восстал сам - то сначала ему присылалось предложение капитулировать и выдать зачинщиков. Если оно принималось, в город в полном порядке и без причинения вреда населению вступали войска. Если нет - то город уже ничто не спасало от штурма и резни.
 

Daena

Знаменосец
Но самый-самый эпичный Эйегон за всю историю человечества - это пожалуй, Чингисхан. Начинал с малого, как и Эйегон - с пустынных степей Монголии, а завершилось всё созданием огромной державы от Балкан до Кореи (которая кстати 2-е по площади государство за всю историю человечества).
Ну это вы сильно Эйгону польстили.
 

Гагарион

Знаменосец
Таргариены в целом напоминают Птолемеев: династия правителей-иноземцев, известная своей склонностью жениться на сестрах (только в данном случае это наоборот заимствовние местных обычаев, а не привнесение чужих) и проправившая чуть меньше трехсот лет. Получается тогда, что Визерис - Птолемей XIII, Дейнерис - Клеопатра, Дрого - Цезарь, а Рейего - Цезарион.

А Тиря - это по-моему Ричард III в первую очередь. Уродливый карлик, бывший вроде как неплохим правителем, но на которого потом повесили всех собак, включая убийство короля-подростка.
 

George

Знаменосец
Тиря - это по-моему Ричард III в первую очередь. Уродливый карлик, бывший вроде как неплохим правителем, но на которого потом повесили всех собак, включая убийство короля-подростка.
Это Шекспировский Ричард такой ,исторический копия Неда Старка ,точнее Нед его копия
 
Сверху