Лучший воин: кто победит в бою?

[Скип]

АГИТ 2.
Мне веселее ждать его,
Чем пировать с другим.
А . Ахматова

На мой скромный и не претендующий на абсолютную истину взгляд, победитель должен определяться не по симпатиям к персонажу, а исходя только из объективности. Для оценки воина нужно руководствоваться лишь фактами из ПЛиО, или логичными выводами из этих фактов вытекающих. Если кто то плохо разбирается в тактике боя , или оружии ( а такие есть, некоторые прямо пишут об этом), то предлагаю представить например гипотетическую ситуацию: -

Вот к двери вашего дома, к вашей семье, приближаются несколько кровожадных теннов, или Кровавых скоморохов, с самыми отвратительными намерениями… И спастись у вас только один шанс, - вы выбираете себе против них защитника, в которого по настоящему верите, и тут уж очень важно не ошибиться.

Выбирайте Большого Джона, самого могучего северянина. Он не подведёт. Битва ему будет только в радость.

 

[Tarja]

ГОЛОСУЮ 2 тур
(Опять сегодня в меню Таргариены минувших дней? Когда ж они закончатся, Утонувший Боженька? Опять в ПЛиОпедию лезть…)

Группа C

Сандор Клиган / Деймон Блэкфайр

Сандор Клиган (ПОБЕДА)
Сила - 9
Интеллект - 8
Мастерство - 8
Боевой опыт - 8
Скорость и ловкость - 9
Выносливость – 9
ИТОГО: 51
Локация (+) бой в условиях внезапности

Деймон Блекфайр ( - )
Сила - 7
Интеллект - 8
Мастерство - 9
Боевой опыт - 8
Скорость и ловкость - 8
Выносливость – 7
ИТОГО: 47
Локация (-) бой в городских условиях

Сандор Клиган, превосходящий противника в силе и выносливости (в этом не сомневаюсь - он ведь брат самого Григория!), а также, подозреваю, в скорости и ловкости, не даст прекраснодушному валирийцу ни шанса. Жизнь – не песня, не турнир и даже не сражение благородных рыцарей, где победивший уносит раненого противника с поля боя. Сандору это прекрасно известно. Локации перенесу из прошлого голосования. Бой в условиях внезапности Сандору привычен, а бой в городских условиях вряд ли был обычным делом для принца.

Эйемон Рыцарь Дракон/ Бронн Стокворт

Бронн Стокворт (ПОБЕДА)
Сила - 7
Интеллект - 8
Мастерство - 9
Боевой опыт - 10
Скорость и ловкость - 9
Выносливость – 8
ИТОГО: 51
Локация (+) бой в городских условиях

Эймон «Рыцарь-Дракон» ( - )
Сила - 8
Интеллект - 8
Мастерство - 9
Боевой опыт - 8
Скорость и ловкость - 8
Выносливость – 7
ИТОГО: 48
Локация (-) бой в условиях внезапности

Победитель турниров и наёмник – здесь расклад тоже видится не в пользу Таргариена, хоть он может превосходить противника по силе (а может, и нет? У Бронна ТТХ не ахти, но хочется верить, что в Королевскую гвардию совсем уж задохликов не набирали, поэтому на всякий случай расклад 7 и 8). Городские условия Бронну вполне подойдут для его стиля ведения боя, а вот внезапность, как уже упоминалось, явно не конёк тру-рыцарей, честных и благородных. Бронн может при удобном случае и кинжал в спину вогнать, и подножку подставить.

Группа D

Арео Хотах-Эйгор Риверс

Арео Хотах (ПОБЕДА)
Сила - 9
Интеллект - 8
Мастерство - 8
Боевой опыт - 8
Скорость и ловкость - 9
Выносливость – 9
ИТОГО: 51
Локация (+) бой в условиях внезапности.

Эйгор Риверс ( - )
Сила - 7
Интеллект - 9
Мастерство - 9
Боевой опыт - 9
Скорость и ловкость - 8
Выносливость – 7
ИТОГО: 49
Локация (-) участие в масштабном сражении.

Возьму оценки из предыдущего голосования. Эйгор Риверс, возможно, сообразительнее с тактической точки зрения (в масштабном сражении ему это мало пригодится. Может, в реале и пригодится, но не по параметрам, определенным для локаций как оптимальные), но новгородец Арео Хотах – представляется сильнее по базовым ТТХ, а кроме того, на него невозможно напасть внезапно, поскольку вся его жизнь - ожидание нападения.

Большой Джон Амбер (ПОБЕДА)
Сила - 10
Интеллект - 8
Мастерство - 9
Боевой опыт - 8
Скорость и ловкость - 8
Выносливость – 9
ИТОГО: 52
Локация (+) участие в масштабном сражении.

Дункан Высокий ( - )
Сила - 10
Интеллект - 7
Мастерство - 8
Боевой опыт - 8
Скорость и ловкость - 8
Выносливость – 9
ИТОГО: 50
Локация (-) бой в условиях штурма замка.

Почти все показатели этих достойных противников оценю одинаково (это к вопросу о занижении оценок). Добавлю балл Джону за мастерство – всё-таки он легко обращается со страшным мечом, что не так-то просто (об этом поведала нам развернутая агитация его оруженосца - сир Скип, снимаю шляпу! Я много узнала о мечах . Люблю двуручники. Вообще-то люблю всё двуручное - мечи, молоты, топоры. Монтировки.). И ещё один балл – за интеллект. Есть в суровом северянине такая себе мужицкая сметка, которой наивный Дунк не обладает. На чем может и погореть. Поскольку бойцы примерно равны по своим характеристикам, исход боя предсказать сложно – локации выберу исходя из требуемых параметров. Сила и выносливость поможет Джону в масштабном сражении, а боевого опыта и интеллекта будет не хватать Дунку для штурма замка (сужу сугубо по параметрам, заданным в локациях – на самом деле, подозреваю, Дунк и со штурмом справился бы).
В этой паре выигрыш мог бы распределиться и иначе, не будь я хейтером приквелов. А так – болею за Джона, конечно (всё по тому же принципу родителей Дяди Фёдора – «тебя я давно знаю, а этого кота – первый раз вижу» (с) ) .

 

[Snow Castle]

ГОЛОСУЮ второй этап тур 2

Деймон Блэкфайр
Физ-Сила 8
Интеллект 8
Мастерство 10
Выносливость 8
Скорость и Ловкость 9
Боевой Опыт 8
Локация: №2 (+-)

Сандор Клиган (Победа)
Физ-Сила 9
Интеллект 8
Мастерство 9
Выносливость 10
Скорость и Ловкость 8
Боевой Опыт 8
Локация №2 (+)

Полезла в ВИКИ. Выяснила, что Деймон "хорошо сложен и широкоплеч" (примерно как Э. Старк), т.е. двухметровый с хвостиком Сандор сильнее. Опять-таки ВИКИ - не то меч был подарен за супер-мастерство, не то потому что брату больше нравились книжки. Ну пусть у Деймона мастерство будет 10. Интеллект... вот именно в "боевом" смысле у Клигана выше. Не бросит он все на свете ради благородной позы. Выбираю локацию "Сражение", потому что в ней у Клигана явное преимущество в силе и выносливости, а также потому что Деймон главное-то свое сражение проиграл.

Эймон Дракон
Сила 8
Интеллект 8
Мастерство 9
Выносливость 8
Боевой Опыт 9
Скорость и Ловкость 9
Локация №2 (-)

Бронн Стокворт (Победа)
Сила 8
Интеллект 9
Мастерство 9
Выносливость 8
Боевой Опыт 8
Скорость и Ловкость 9
Локация №9 (+)
Бронн, как и всякий наемник, вынослив и опытен, но к тому же очень хорошо умеет пользоваться недостатками своих противников. А Эймон... Меня всегда удивляют персонажи, о которых известно то, что их какой-то другой неизвестный перс похвалил. Вот похвала Эймона Кригану Старку говорит о том, что Криган так хорош или о том, что Эймону было трудно с ним справиться? Во всяком случае, в Дорне Эймон потерял своего короля и попал в плен. А Бронн довез Тириона до Ланнов, которым впоследствии выгодно его продал.

Группа D
Арео Хотах
Физ-Сила 9
Интеллект 8
Мастерство 10
Выносливость 8
Боевой Опыт 6
Скорость и Ловкость 9
Локация №4 (-)

Эйгор Риверс (победа)
Физ-Сила 8
Интеллект 9
Мастерство 9
Выносливость 8
Боевой Опыт 10
Скорость и Ловкость 8
Локация №8 (+)
Ну хоть раз проголосую за Тарга. Арео, кмк, робокоп. Практически одно оружие - секира. Практически отсутствует боевой опыт - Дорн (и Доран) не воевали ведь. Убить Окхарта - ради бога, тот ведь самоубиваться и ехал. А вот поймать Дейна - не вышло. А Эйгор успел повоевать как следует. Так что если это не честный бой на секирах, то, скорее всего, выиграет Риверс.

Большой Джон Амбер
Физ-Сила 10
Интеллект 7
Мастерство 8
Выносливость 9
Скорость и Ловкость 8
Боевой Опыт 8
Локация №9 (-)

Дункан Высокий (победа)
Физ-Сила 10
Интеллект 7
Мастерство 8
Выносливость 9
Скорость и Ловкость 8
Боевой Опыт 9
Локация №8 (+)
"Два дебила - это сила!" (с) А два сильных ...., но не слишком умных человека? Значит, экстраполируем: Дунк пошатался межевым рыцарем от Дорна до Винтерфелла, т.е. боевой опыт и выучка у него есть. Амбер же не часто вылезал с Севера, поэтому опыт у него ограничен. К тому же часто говорят о его силе, но не добавляют при этом про мастерство и ловкость. Победа за Дунком!

 

[Andaer]

ГОЛОСУЮ!
Третий тур. Группа C
Пара №1
Дейемон Блэкфайр (Победа)
Сила 8
Интеллект 8
Мастерство 10
Боевой опыт 8
Скорость и ловкость 9
Выносливость 7
Итог: 50
Локация: бой в условиях внезапности (+)
Сандор Клиган
Сила 10
Интеллект 6
Мастерство 8
Боевой опыт 8
Скорость и ловкость 8
Выносливость 9
Итог: 49
Локация: бой в условиях штурма замка (-)

Спойлер: Обоснуй

С Дейемоном Блэкфайром, рыцарем, которого удалось сразить только стрелами (и чародейством) его сводного брата, лишь считанные единицы могут сравниться в воинском мастерстве. Пёс в число этих "единиц" явно не входит

Пара №2
Эйемон Рыцарь-Дракон (Победа)
Сила 8
Интеллект 9
Мастерство 10
Боевой опыт 7
Скорость и ловкость 9
Выносливость 8
Итог: 51
Локация: турнирное состязание (+)
Бронн Черноводный
Сила 7
Интеллект 8
Мастерство 8
Боевой опыт 9
Скорость и ловкость 10
Выносливость 7
Итог: 49
Локация: участие в масштабном сражении (-)

Спойлер: Обоснуй

Ситуация с Рыцарем-Драконом и Бронном Черноводным практически один в один повторяет ситуацию, сложившуюся в предыдущей паре. Бронн - боец крепкий и опытный, но воины, подобные Эйемону, товар штучный

Третий тур. Группа D
Пара №1
Арео Хотах (Победа)
Сила 9
Интеллект 8
Мастерство 8
Боевой опыт 9
Скорость и ловкость 7
Выносливость 10
Итог: 51
Локация: участие в масштабном сражении (+)
Эйегор Риверс
Сила 7
Интеллект 7
Мастерство 8
Боевой опыт 8
Скорость и ловкость 10
Выносливость 7
Итог: 47
Локация: бой в замкнутом пространстве (-)

Спойлер: Обоснуй

Наша ПЛиОпедия называет Арео Хотаха "одним из грознейших людей Вестероса". И с этим невозможно не согласиться - норвосский капитан, взявший в жёны свою секиру в шестнадцать лет, обладает не только огромной силой и внушительным телосложением, но и значительным мастерством, которое он оттачивает уже на протяжении тридцати с лишним лет.

Пара №2
Большой Джон Амбер (Победа)
Сила 10
Интеллект 6
Мастерство 8
Боевой опыт 9
Скорость и ловкость 7
Выносливость 9
Итог: 49
Локация: участие в масштабном сражении (+)
Дункан Высокий
Сила 9
Интеллект 7
Мастерство 8
Боевой опыт 8
Скорость и ловкость 7
Выносливость 9
Итог: 48
Локация: бой на корабле (-)

Спойлер: Обоснуй

Сложная пара... Оба бойца очень похожи по своим характеристикам, достоинствам и недостаткам. В этой ситуации решающим окажется небольшое преимущество Большого Джона в силе и опыте.

 

[Lady of Castamere]

почему он поставил Роберту интеллект 1, когда в в правилах чётко прописано: "1: неспособен самостоятельно завязать шнурки".

Так он и не способен - живот мешает.

А за победу в блиц турнире 15 баллов, кстати

А толку?!
#обида#месть#Запад помнит!#

 

[grey king]

ГОЛОСУЮ!
Третий тур. Группа C
Пара №1
Дейемон Блэкфайр (Победа)
Сила 8
Интеллект 8
Мастерство 10
Боевой опыт 8
Скорость и ловкость 9
Выносливость 7
Итог: 50
Локация: бой в условиях внезапности (+)
Сандор Клиган
Сила 10
Интеллект 6
Мастерство 8
Боевой опыт 8
Скорость и ловкость 8
Выносливость 9
Итог: 49
Локация: бой в условиях штурма замка (-)

Спойлер: Обоснуй

С Дейемоном Блэкфайром, рыцарем, которого удалось сразить только стрелами (и чародейством) его сводного брата, лишь считанные единицы могут сравниться в воинском мастерстве. Пёс в число этих "единиц" явно не входит

Пара №2
Эйемон Рыцарь-Дракон (Победа)
Сила 8
Интеллект 9
Мастерство 10
Боевой опыт 7
Скорость и ловкость 9
Выносливость 8
Итог: 51
Локация: турнирное состязание (+)
Бронн Черноводный
Сила 7
Интеллект 8
Мастерство 8
Боевой опыт 9
Скорость и ловкость 10
Выносливость 7
Итог: 49
Локация: участие в масштабном сражении (-)

Спойлер: Обоснуй

Ситуация с Рыцарем-Драконом и Бронном Черноводным практически один в один повторяет ситуацию, сложившуюся в предыдущей паре. Бронн - боец крепкий и опытный, но воины, подобные Эйемону, товар штучный

Третий тур. Группа D
Пара №1
Арео Хотах (Победа)
Сила 9
Интеллект 8
Мастерство 8
Боевой опыт 9
Скорость и ловкость 7
Выносливость 10
Итог: 51
Локация: участие в масштабном сражении (+)
Эйегор Риверс
Сила 7
Интеллект 7
Мастерство 8
Боевой опыт 8
Скорость и ловкость 10
Выносливость 7
Итог: 47
Локация: бой в замкнутом пространстве (-)

Спойлер: Обоснуй

Наша ПЛиОпедия называет Арео Хотаха "одним из грознейших людей Вестероса". И с этим невозможно не согласиться - норвосский капитан, взявший в жёны свою секиру в шестнадцать лет, обладает не только огромной силой и внушительным телосложением, но и значительным мастерством, которое он оттачивает уже на протяжении тридцати с лишним лет.

Пара №2
Большой Джон Амбер (Победа)
Сила 10
Интеллект 6
Мастерство 8
Боевой опыт 9
Скорость и ловкость 7
Выносливость 9
Итог: 49
Локация: участие в масштабном сражении (+)
Дункан Высокий
Сила 9
Интеллект 7
Мастерство 8
Боевой опыт 8
Скорость и ловкость 7
Выносливость 9
Итог: 48
Локация: бой на корабле (-)

Спойлер: Обоснуй

Сложная пара... Оба бойца очень похожи по своим характеристикам, достоинствам и недостаткам. В этой ситуации решающим окажется небольшое преимущество Большого Джона в силе и опыте.

ГОЛОСУЮ второй этап тур 2
"Два дебила - это сила!" (с) А два сильных ...., но не слишком умных человека? Значит, экстраполируем: Дунк пошатался межевым рыцарем от Дорна до Винтерфелла, т.е. боевой опыт и выучка у него есть. Амбер же не часто вылезал с Севера, поэтому опыт у него ограничен. К тому же часто говорят о его силе, но не добавляют при этом про мастерство и ловкость. Победа за Дунком!

Я вот думаю, а откуда у Дункана мастерство? Он самоучка, не считая уроков сира Арлана. все брал нахрапом, а нахрапа у Амбера явно больше. Мастерство у Амбера явно выше.

 

[Lady of Castamere]

Я вот думаю, а откуда у Дункана мастерство?

Спойлер

View: http://youtu.be/9vFfk71pNsU

 

[TaylerDerden]

George, Cat., да что вы переполошились)я же пошутил)))

 

[George]

George, Cat., да что вы переполошились)я же пошутил)))

Я так и думал,но все же перестраховался  

Я вот думаю, а откуда у Дункана мастерство?

Грей мы знаем только Дункана молодого а вот что было потом мы пока не знаем ,но мы знаем итог он стал ЛК КГ лично убил еще одного претендента Блэкфайра и так далее ,то есть он стал ЛК 233-году как минимум а тогда ему уже было за 40 и стал легендой Вестероса ,мне кажется ,что за те 20+ лет которые мы его не знаем он отточил мастерство

 

[grey king]

George, Cat., да что вы переполошились)я же пошутил)))

а я шуток не понимаю

Спойлер

View: http://youtu.be/9vFfk71pNsU

смешно

 

[Lady of Castamere]

смешно

Так вы же не понимаете шуток.

 

[LaL]

Грей мы знаем только Дункана молодого а вот что было потом мы пока не знаем ,но мы знаем итог он стал ЛК дозора

(шепотом) Дунк стал ЛК Белой Гвардии... ЛК Дозора - стало Наше ВСЕ .

 

[TaylerDerden]

лично убил еще одного претендента Блэкфайра

а вот про это не напомните?

 

[George]

Ну пусть у Деймона мастерство будет 10. Интеллект... вот именно в "боевом" смысле у Клигана выше. Не бросит он все на свете ради благородной позы. Выбираю локацию "Сражение", потому что в ней у Клигана явное преимущество в силе и выносливости, а также потому что Деймон главное-то свое сражение проиграл.

Так он считался лучшим воином своего времени а в его время были Бейлор Сломикопье и Мейкар и Болл и Эйгор Риверс и Гвейн Корбрей
На счет выносливости Он дрался с Гвейном Корбреем целый час а потом продолжил битву
Убит был стрелами Бриндена Риверса и его отряда после того как Бринден убил двух его сыновей ,он их не бросил ,но так бы сделал каждый ,да без этого от орды стрел он бы врядли ушел

 

[Скип]

ГОЛОСУЮ!
Группа С
Эйемон Рыцарь Дракон (победа)



Сила-8
Интеллект - 8
Боевой опыт - 9
Мастерство - 10
Скорость и ловкость -8
Выносливость - 8
Итого - 51
Локация: турнир (+)

Бронн Стокворт
Сила - 7
Интеллект -8
Боевой опыт - 8
Мастерство - 7
Скорость и ловкость -9
Выносливость - 9
Итого - 48
Локация: масштабное сражение (-)
По поводу Бронна могу сказать только то, что писал ранее:

Спойлер: размышления о Бронне

Из чемпионского списка я бы исключил Бронна, и не потому, что он наёмник и за деньги согласен убивать детей…
…Бронн простолюдин, он не обучался в замке с детства ,как рыцарь фехтованию, мастером над оружием, он не богатырского сложения и сражается мечом . Топор, или молот для него тяжеловаты, к копью не привычен -не дорниец.
Бронн, конечно сильный боец: гибкий, ловкий, опытный, беспринципный, хитрый, но этого мало. Среди его трофеев нет ни одного громкого имени, он дерётся и побеждает равных себе.
В ПЛИО, показан один его бой с рыцарем -сиром Вардисом [ конный поединок с сиром Берчем мы не считаем.] А сир Вардис и сам теперь не самый грозный боец [ примерно уровня с Б.Блаунтом, или Р.Касселем], к тому же он недооценил Бронна и выбрал не верную тактику.
Вардис был в книге на 15 лет старше Бронна, ниже ростом, короче руками и на неровной поляне, с корнями и валунами , облачился в тяжёлые доспехи, взял огромный щит, да ещё и чужой меч, к которому не привык. В результате Бронн отказавшись от тяжёлых доспехов, его измотал и используя каменную статую, заколол. Хотя, при этом потерял зуб.
Конечно он провёл хороший бой, и мог бы победить и других известных рыцарей. Известных, но не самых-самых. Я думаю, что такие ребята, как Йорен, Манс, Эммет, -ни чем не хуже его. А рыцари –легенды Дейн, Баристан,Джейме, постояли бы за рыцарскую честь, а Бриенна за девичью. Корбей, Чёрная Звезда, Оберин –будут похитрее и поопаснеее , а Виктарион, Клиганы, -его за соперника бы не посчитали, а Большой Амбер- пополам бы перекусил….Чемпионский список можно продолжить…
Что же касается его, как бойца, то при кажущейся бесшабашности, Бронн очень расчетливый авантюрист, он берётся только за то, где явно видит возможность победить, трезво оценивая свои способности .

 

[George]

а вот про это не напомните?

Новая инфа по путеводителю ,Мартин рассказал об этом недавно на одном из фестивалей
Короче там было восстание и Деймон Блэкфайр IV был убит лично Дунканом

 

[Лилия]

Получил образование Лорда
Сам создал самый знаменитый ,сильный и дисциплинированы наемный отряд в мире и по вашему эму надо писать 6 в интеллекте ?

Подбил брата на гражданскую войну, благодаря которой полегла куча народа, брат пошёл на брата, сын на отца. В итоге оказался на стороне проигравших, его сторонники лишились жизней, титулов, земель, сам оказался на чужбине. А был бы поумнее, направил бы свою энергию на создание своего Дома, все условия для этого были.

 

[George]

(шепотом) Дунк стал ЛК Белой Гвардии... ЛК Дозора - стало Наше ВСЕ

Technical Faul

 

[grey king]

Так вы же не понимаете шуток.

да понимаю я все...

Спойлер

 

[George]

Подбил брата на гражданскую войну, благодаря которой полегла куча народа, брат пошёл на брата, сын на отца. В итоге оказался на стороне проигравших, его сторонники лишились жизней, титулов, земель, сам оказался на чужбине. А был бы поумнее, направил бы свою энергию на создание своего Дома, все условия для этого были.

Не это уже выбор стороны а тут мы говорим о уме война