filin66
Знаменосец
Так Мартин с неё и списал Дени.
А вот Хатшепсут пришлось бороду клеить.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Игра Престолов, сезон 7 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] I
- Автор темы ddv
- Дата начала
- Статус
А вот Хатшепсут пришлось бороду клеить.
Владимир И
Лорд
С Тишей он исполнил свой долг перед Богами. А с Сансой халтурит.
ssora
Знаменосец
Это капс из промо-материала для старта первого сезона "Игры престолов". На ЖТ таким образом многие герои успели посидеть.
Felissa
Оруженосец
Давно известно: тайна, известная более чем одному - уже не тайна.
Felissa
Оруженосец
Почему-то мне кажется, что Джон узнает не от Брана. Бран подтвердит и обогатит инфу деталями, да. Но первоисточник должен быть другой. Может все-таки Хоуленд Рид?..
Последнее редактирование:
А.Городецкий
Знаменосец
Какое яркое название придумали!
MariaMei
Лорд
Это будет даже лучше для Джона и окружающих его лордов. Брану с его приходами могут и не поверить.
Felissa
Оруженосец
Мне думается, что Нед не собирался начинать новую войну за престол и не предполагал, что в стране начнется такой раздрай. Отправка Джона на стену только на первый взгляд кажется каким-то жестоким действом. На самом деле ситуация была такой: Роберт - король, его наследник - Джоффри, Нед - хранитель Севера, его наследник - Робб, предполагалось, что они до глубокой старости будут занимать уготованные им места. Что делать с младшими сыновьями? На Севере вроде была традиция младшим отпрыскам Домов без наследства служить на стене, а у Старков уж точно (сколько упоминается Старков - лордов-командующих и не столь далекий пример - дядя Бенджен). Возможно предполагалось, что и Брану, и Рикону в перспективе место на стене.Я вот тоже об этом люблю поразмышлять - о законности и бастардстве Джона и о том, что унёс с собой в могилу Нед
Не совсем по теме, хотя есть факты из сериала, поэтому на всякий случай "замажу".
Мое мнение частенько меняется, но сейчас я все больше склоняюсь к тому, что брака Лианны и Рейгара вообще не было. Потому что Рейгар вряд ли в последний год или два перед смертью думал о престолонаследии. Его ведь больше всего заботило пророчество. И согласно этому пророчеству ему, видимо, было просто важно, чтобы у него родились трое отпрысков (см видение Дени "у дракона три головы").
А раз никакого брака не было, то и Нед ни о чем не знал и вполне осознанно отправил Джона в Ночной дозор. Аргументы насчёт "вполне осознанно" 1000 раз приводились в книжном. Начиная от наличия там дяди Бенджена, который мог бы присматривать за Джоном, и заканчивая тем, что Старки испокон веков служили в этой организации, и что у Джона, как у бастарда, были там вполне приличные перспективы для карьерного роста.
Если я не права, и брак все-таки был заключён где-то между Харренхольским турниром и Башней радости, то скорее всего Нед о нем не знал (см Ваш аргумент про отправку Ночной дозор будущего Короля).
Потому что если знал, что Джон законный наследник Рейгара, и при этом отправил его в Дозор, то как это вообще можно объяснить?
Единственно, что мне приходит в голову - это некая извращённая форма заботы о Джоне плюс конфликт интересов со стороны Неда. Попробую объяснить...
Пройдя через кровавый мятеж Роберта, своими глазами увидев, что такое Гражданская война и борьба за власть против законного короля, Нед не хотел такой участи для Джона, которого по-своему любил. Отправив его в Дозор, и тем самым заставив отказать от семьи, Нед навсегда обезопасил Джона от подобной участи. Кроме того, Нед был верен Роберту. Рассказав Джону о его "законном" происхождении, Нед бы фактически встал на путь мятежа против своего друга и Короля. Не хотел Нед ворошить и без того кровавое прошлое и начинать новую войну.
Мог ли так думать Нед? Возможно, но звучит как-то натянуто. Поэтому возвращаемся в исходную точку и говорим: брака не было, а если и был, то Нед о нем не знал.
Можно зайти с другой стороны. Если брак все же был, и более того, Нед все знал, то откуда?
Первый вариант - от самой Лианны. Тут нам небольшую надежду дал сериал. Может Лианна как раз об этом шепчет брату перед смертью? Что не Похищал её Рейгар, а сделал законной женой?
Второй вариант - от тех "служанок", которые были в комнате (опять спасибо 10 серии 6 сезона - теперь мы знаем, что Лианна в Башне радости сидела не одна). Женщины эти, если Лианна была законной женой, наверняка знали бы, что прислуживают принцессе.
Какое у нас еще есть возможное подтверждение, того, что Лианна было законной супругой (второй супругой - не будем забывать). Ответ: есть одно косвенное подтверждение. Это нахождение у Башни радости королевских гвардейцев, которые обычно охраняют членов королевской семьи. Почему этот аргумент косвенный, а не железобетонный? Да потому, что Рейгар имел хорошие личные отношения с этими гвардейцами, и они могли находиться у Башни не по долгу службы, а по личной просьбе Принца. Охранять не законную супругу (Элию то они как раз не охраняли), а любимую женщину Принца.
Что ещё можно чисто теоритически подплести под версию "брак был заключён и Нед знал о нем"?
Можно использовать в качестве аргумента разговор Неда и Роберта, когда они обсуждают Таргариенов в первом сезоне.
- Таргариены исчезли, - говорит Нед.
- Не все, - отвечает Роберт.
И речь именно о людях с фамилией Таргариен, а не о каких-то там бастардах. Понятно, что говорят они о Дени. Но Нед сидит там прям как на иголках. Может потому, что для него "Таргариены, которых надо убить" - это не чужая, незнакомая девочка из далёкой страны, а любимый племянник? Нафантазировать себе можно все, что угодно, было бы желание! Но все эти фантазии разбиваются о тот факт, что Джона таки отправили с глаз долой - на далекую от каких-либо интриг и всеми забытую Стену, где он, подобно монаху, отрёкся от мирских забот.
Ваш вариант про то, что брака не было, но Нед знал о высшем предназначении Джона, о том, что он - обещанный принц, очень интересный. Типа такая суровая подготовка по программе "Азор Азай всея Вестероса, курс первый".
Но меня немного смущает в данном контексте первая серия первого сезона, в которой Нед казнит дезертира, говорящего об Иных. Создаётся 100% ощущение, что Нед не в курсе про грядущую войну Добра со Злом...
i_maginary
Ленный рыцарь
хм, Римские руины - остатки септы Бейлора?
Yuventa
Знаменосец
Я очень надеюсь на крипту Винтерфелла. В книге Джону снились вещие сны о крипте. Эти сны были связаны со смертью близких: Эддарда, Роба, Кейтелин, Игритт. В этих снах Джон боялся спускаться в крипту, боялся найти там что-то, неизвестное ему самому... Тем более, что голоса покоившихся говорили ему, что он не Старк, его место не здесь. Вообщем, в книге намеков очень много.
Зачем Джон спустится в крипту наяву? Не знаю. Может, во время погребения Рикона, может опять сон приснится или ностальгия замучает. Но что-то он там обнаружит. Скорее всего даже не поймет истинного значения этих вещей. А вот здесь на сцену должен выйти Бран или Хоуленд Рид, которые бы смогли все объяснить ничего незнающему Джону Сноу.
ass
Ленный рыцарь
Бран готовился к рыцарству, что, в принципе, одно и тоже, что НД. Просто условия служения и жизни разные.
Все 3 варианта в кино подведены. Посмотрим, по какой линии пойдут ДиДы.Я очень надеюсь на крипту Винтерфелла. В книге Джону снились вещие сны о крипте. Эти сны были связаны со смертью близких: Эддарда, Роба, Кейтелин, Игритт. В этих снах Джон боялся спускаться в крипту, боялся найти там что-то, неизвестное ему самому... Тем более, что голоса покоившихся говорили ему, что он не Старк, его место не здесь. Вообщем, в книге намеков очень много.
Зачем Джон спустится в крипту наяву? Не знаю. Может, во время погребения Рикона, может опять сон приснится или ностальгия замучает. Но что-то он там обнаружит. Скорее всего даже не поймет истинного значения этих вещей. А вот здесь на сцену должен выйти Бран или Хоуленд Рид, которые бы смогли все объяснить ничего незнающему Джону Сноу.
Arovak
Наемник
На мой взгляд это совсем не одно и то же, особенно когда рыцарь со своим имением. У рыцаря, как правило есть прислуга, жена, дети плюс ездить по миру можно спокойно, да вино попивать. Ночной же дозор, это служба на любом морозе, даже в кротовый городок бегаешь в самоволку. Ни жены, ни детей, ни возможности бросить все и податься куда либо.
Innuendo
Лорд
Абсолютно согласна. Тем более, что сериал и книги именно о тайнах, по большому счету))
Gravemaster
Знаменосец
Замечание хранителя:
Обсуждение современной политики запрещено на этом форуме. Предупреждения выданы, а оффтоп удален
Обсуждение современной политики запрещено на этом форуме. Предупреждения выданы, а оффтоп удален
Felissa
Оруженосец
В порядке бреда:вы бы хотели видеть Дени вместе со старым, некрасивым и грубоватым Мормонтов, я так и поверила в вашу объективность
Еще одна параллель: Д-с с Мормонтом - Джон с Лианной Мормонт!
Felissa
Оруженосец
А когда бы он в КГ успел? Сэм вот только вчера домой приехал и с отцом рассорился! Так что он в Роговом Холме.
Военег
Ленный рыцарь
Судя по зачёркнутым никам, нельзя обсуждать феминизм.
sverchok2
Знаменосец
Ну и что, вот например драконов, чьими наездницами были сестры Эйгона-завоевателя, назвали Вхагар и Мераксес, в честь двух валирийских богов (не богинь
), хотя они были самками. Ведь пока дракон не отложит яйцо, нельзя определить пол (если отложил - значит, считается самкой, как бы его ни звали ). Есть также мнение, что драконы могут менять пол, когда в этом есть необходимость (как в некоторых фильмах про динозавров 
).- Статус