Dargl
Знаменосец
В чём только люди честно не признаются если их как следует допросить.честно призналась
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВ чём только люди честно не признаются если их как следует допросить.честно призналась
и на двоюродных братьев, и на дядю с племянницей?
Птолемеи, основанные македонским военачальником, эллинской веры (считали себя потомками Зевса через Александра Македонского, кстати что-то не видно по ним греческого табу). Были ли у них вырождение, дауны через одного и младенческий мор в сравнении с современниками?
Давайте разделять инцест от инбридинга.. это как скажут в Одессе - две большие разницы... хотя также погано как и инцест... ИМХО.и на двоюродных братьев, и на дядю с племянницей? Вот в Доме Ротшильдов, скажем, "Из 58 браков, заключенных потомками Майера Амшеля по мужской линии, ровно половину составляли браки с двоюродными сестрами"
Одно дело инбридинг - близкородственный брак т.е. "скрещивание близкородственных форм в пределах одной популяции организмов (животных или растений)" - это дело хоть и поганое, но имело место быть среди европейских монаршьих домов и знати (женитьба на кузинах) - особо не приветствовалось, но и не преследовалось... другое дело инцест "когда скрещивание происходит между особями, связанными прямым родством" - это дело порицалось и считалось грехом, что подробно расписано в Ветхом завете, и наказание за инцест - смерть.
если уж разбираться то давайте, пожалуйста, факты и цифры а не "мор" у абстрактных египтян и греческие трагедии.
По-моему в Торе сексуальные/брачные запреты сформулированы через перечисление, и, например, двоюродной сестры в списке 613 заповедей я не нашёл Если неправ прошу цитату.До 7 колена.
Ну Селевкиды чемпионы Тем не менее, годы жизни эллинистических династий намекают нам, что Птолемеи были скорее дееспособны чем нет. Я не отрицаю вредность их традиций, вопрос в её масштабе. Шестой Птолемей это 150 лет где-то? Не так уж и мало.Что интересно, если сравнивать с теми же Селевкидами, сохранявшими активность и деятельность до самого конца династии, политический упадок Египта наступил раньше и главным образом по причине бездеятельности и ленности Птолемееевских царей.
может сейчас так и скажут. А в средневековой Европе и секс с сестрой жены могли счесть кровосмешением со всеми вытекающими. Я, собственно, и спросил, каково там определение. Из любопытства.Давайте разделять инцест от инбридинга.. это как скажут в Одессе - две большие разницы...
я не собираюсь защищать инцест в нашем мире, он очевидно вреден (в отличии от таргариенского). Я говорю лишь, что "дауны через одного" мне кажется преувеличением, а "детский мор" по тем временам это вообще как? в 10 раз больше детей чем у средних королей умирало?Я привела цитаты из Гомера и Эсхила... что Вы можете привести в защиту инцеста?
Перечитывая путеводитель, я заметил, что зачастую у Таргов рождались чудовища в основном мертвые, и этих детишек было много. Возможно это фамильная черта как любовь к огню и безумие?Тысячелетия инцеста в Валирии => Мейгор => продолжение инцеста=> умозаключение про вредность инцеста для Таргов, которые почему-то не выродились после этих самых тыщ лет инцеста.
Логика?
дело не в женах, а в чудовищных детях.Если речь конкретно о Мейгоре, то там одна из его жен честно призналась что травила остальных, если мне память не изменяет.
Давайте зайдем дальше и скажем, что это механизм эволюции, чтобы отбраковать нежизнеспособные особи уже на этапе эмбриона. Таким образом взрослый Тарг в отличии от взрослого кого-либо имеет больше шансов быть здоровым.Возможно это фамильная черта как любовь к огню и безумие?
Насколько мне известно (йа дилетант) все культурные породы животных, включая человеческих аристократов, получены именно так, потому что иных путей закрепления нужных признаков на стабильном уровне науке неизвестно.
В случае с Таргами, вполне возможно... однако, я все же склонна думать, что это опять же "чтобы не распыляться.." т.е. сохранить власть в одной семье...В случае Таргариенов мы, очевидно, и имеем признак, нуждавшийся в закреплении.
Толсто, уважаемый, надо тоньше. Внесите-ка конкретики, если хотите подкрепить свои наблюдения.Перечитывая путеводитель, я заметил, что зачастую у Таргов рождались чудовища в основном мертвые, и этих детишек было много. Возможно это фамильная черта как любовь к огню и безумие?
естественно. Но одно другому не мешает. Аристократы = специалисты по разведению пород.Аристократы были склонны к инбридингу дабы не распылять состояние, власть и прочие ништяки...
аднака вряд ли, но какая вообще разница? Таргариены решали проблему воспроизводства нормальных дееспособных Таргариенов никак не хуже остальных Домов. У Рейниры куча здоровых замечательных детей и один мертворожденный с крыльями, первое обстоятельство явно важнее.Возможно это фамильная черта как любовь к огню и безумие?
Мартин говорил, что все Тарги имеют небольшой но резист а Дени ящитаю самый яркий показатель что Тарги всё сделали правильноОгнеупорность Дэни, это, возможно исключение из правил... и не все Тарги (возможно, вообще не все) были огнеупорными.
Костер - чудо (до пиротанца было probably одноразовое), повышенная сопротивляемость жару - норма для всей семьи.
и это важное дело. Если Эйгон и сёстры = три дракона из трёх, то вариантов у них немного. Тем не менее, в Валирии-то семьи были равны друг другу и непрерывно общались по политическим вопросам. Накал политической борьбы был предельным, что способствовало отмиранию неэффективных традиций. Значит, эта традиция казалась валирийцам эффективной.однако, я все же склонна думать, что это опять же "чтобы не распыляться.." т.е. сохранить власть в одной семье...
А в чём неприятность, позвольте объяснить? Никто не пропагандирует инцест, хотя современные попытки опираться на генетику как основу морали с одновременным запретом любого селекционного человеческого скрещивания как аморального достаточно забавны. Последнее ведь откровенно тормозит человечество и антинаучно.Лично мне неприятна даже мысль об инцесте
Если речь идет конкретно о моем отношении к инцесту без привязки к ПЛИО, то причины тут: 1. религиозный запрет, 2. морально-этические, 3. возможные генетические заболевания, 4. да и общее отношение общества к кровосмесительству. Писала сумбурно, но общий посыл такой: в жизни сексуальные отношения с кровными родственниками для меня неприемлемы, но отказываться на этом основании от своих любимых "Ста лет одиночества"и "Легенд и мифов Древней Греции" я не собираюсь. Кстати, на страничке "Таргариены" в ПЛИОпедии указано следующее:А в чём неприятность, позвольте
А Вы еще обвиняли меня в зашоренности.Из-за многочисленных инцестов в роду Таргариенов нередко рождались безумцы, а также умственно-отсталые представители.
религиозный запрет
морально-этические
Это как бы один пункт. Религиозное табу.да и общее отношение общества к кровосмесительству
Возможное генетическое заболевание вызывает "неприятный осадок"? Имхо, привязка религиозного табу к науке это отголосок теории креационизма (бог закопал динозавров в землю, чтобы мы их нашли и т.д.), которая потерпело крах идеологически. Но дух этого принципа живет. Что-то типа: "Бог сделал инцест с большой вероятностью генетического отклонения, поэтому инцест табу."возможные генетические заболевания
Вроде дети нормальные были и если бы не несчастный случай...его дети
Ну под конец одна по крайне мере сошла с дороги нормальности, хотя согласен и то спорноВроде дети нормальные были и если бы не несчастный случай...
Ну Эймонд точно, но Мейгор душил котят и убивал коней уже в детствеКроме того, Мейгор до "лечения" и Эймонд в принципе злыдни, но в рамках нормы.