Герои Джон Сноу

[ssora]

Где это происходит, ась? А раз неведомо - то и нет оснований утверждать, что это одичалые напали и вообще куда-то пошли.

Т.е. есть основания полагать, что одичалые с Тормундом до сих пор сидят под Черным Замком.
Задозорив Джона, Торне понял, что был не прав и пригласил их оставаться столько, сколько они захотят?

Если Джона больше нет, то одичалые свалят от Стены с максимальной возможной скоростью. И они не регулярные войска, им, чтобы продвигаться вглубь страны дороги не нужны. И уж тем более не строем и всем гуртом они будут двигаться. Разбившись на небольшие группы они постараются просочиться на юг, как можно дальше. А мы в трейлере видим полноценную битву очень большого отряда одичалых с кавалерией. При чем кавалерия - болтоновская.

 

[ddv]

есть основания полагать, что одичалые с Тормундом до сих пор сидят под Черным Замком

а почему бы и нет? Если их Давос известил об убийстве спасителя - пришли отомстить, перебили всех "ворон" и решили задержаться - припасы провианта в ЧЗ-то немаленькие. Откормиться после приключений в Застенье надо, отогреться, а там видно будет.

Если Джона больше нет, то одичалые свалят от Стены

куда? Где им будут рады? После атаки Станниса они уже в курсе, что такое кавалерия.

Разбившись на небольшие группы они постараются просочиться на юг

зимой по сугробам? Это не Юг, спрятаться сложнее, когда тебя отряды лордов активно искать станут.

мы в трейлере видим полноценную битву очень большого отряда одичалых с кавалерией.

ложь. Мы видим стычку пехоты с пехотой, а конницы показано мало и хз где, она просто скачет. Неизвестно куда и зачем скачет. В трейлере это не показано.

 

[ssora]

а почему бы и нет?

Хотя бы потому, что именно из-за одичалых часть дозорных взбунтовалась и убила своего Лорда Командующего.

куда? Где им будут рады?

А Стену они штурмовали, потому что нехорошие дозорные не давали им по гостевой визе воссоединиться с родственниками на юге?
Да пофиг им на все, кроме того, что надо бежать как можно дальше на юг.

зимой по сугробам?

Они, вообще-то, практически всю свою сознательную жизнь с рождения провели в полярном круге. Зима и сугробы для них привычный с детства климат.

Это не Юг, спрятаться сложнее, когда тебя отряды лордов активно искать станут.

Кстати, о сугробах. Это какие, интересно, лорды будут их искать по этим самым сугробам? Сотни мелких отрядов одичалых, каждый мужчина и женщина в котором вполне боеспособные - это не та цель, за которой будешь носиться в самый разгар зимних радостей. Скорее местные жители соберутся в замках своих лордов, они там надежно закупорятся и будут со стен наблюдать за тем, как одичалые проходят мимо, дальше на юг.
Болтоны могли бы попытаться взять ситуацию под контроль, как Хранители Севера, но они не рискнут распылять силы, разделяя свои войска на десятки мобильных отрядов. Слишком велика вероятность, что кто-то из их ново присягнувших знаменосцев под шумок попытается на ноль умножить своих новых лордов.

ложь

Вы видите ложь. Я вижу значительный по размаху бой, уж точно не уступающий разгрому Станниса под Винтерфеллом. Все в глазах смотрящего.

 

[ddv]

потому, что именно из-за одичалых часть дозорных взбунтовалась и убила своего Лорда Командующего

не вижу связи. Ну убили дозорные Джона, ну пришли одичалые и убили дозорных, сами заняли ЧЗ и живут там, отъедаются перед уходом на юх. А тут подваливают болтонцы - и мы видим стычку из трейлера.

пофиг им на все, кроме того, что надо бежать как можно дальше на юг.

без жратвы бегать скучно. Знаете притчу про человека с мешком хлеба? - "не ты меня несёшь, человече, а я тебя несу"(с). Они и так натерпелись страху и оголодали, пока уносили ноги от Иных.

Зима и сугробы для них привычный с детства климат.

верно. И это совершенно не означает, что им в таких условиях легко.

Это какие, интересно, лорды будут их искать по этим самым сугробам?

которые увидят дым на месте сжигаемых и разоряемых деревень, встретят в замках беженцев. Лорд без крестьян - нищий. А на что способна нормально экипированная конница, показало войско Станниса. Если снег неглубокий, одичалым без лыж и снегоступов (привет экранизаторам-северянам) будет очень тяжело скрыться от конницы.

Сотни мелких отрядов одичалых, каждый мужчина и женщина в котором вполне боеспособные - это не та цель, за которой будешь носиться в самый разгар зимних радостей

да, носиться не будешь. Будешь просто резать как курей, ещё лучше чем южане и браавосийцы Станниса.

они не рискнут распылять силы, разделяя свои войска на десятки мобильных отрядов

им и незачем - лордики сами ловить разбойников примутся. Это же не партизаны, а одичалые, которых местные сдадут охотно.

Я вижу значительный по размаху бой

конница в трейлере ни с кем не бьётся, просто скачет хз куда.

 

[ssora]

не вижу связи

Джона Сноу Лорда Командующего часть братьев обвинила в том, что он предал Дозор, вступив в союз с врагами - одичалыми. За это его убили.
Вы все еще не видите связи между его убийством и негативным отношением части братьев к одичалым?

без жратвы бегать скучно

У них богатый опыт набегов и грабежей, многие поколения тренировались.

Лорд без крестьян - нищий.

Потому пустит в замок крестьян и даже будет кормить, пока одичалые не уйдут дальше на юг.

да, носиться не будешь. Будешь просто резать как курей, ещё лучше чем южане и браавосийцы Станниса.

Много нарезали одичалых из отряда Тормунда, когда они специально бродили вокруг Черного Замка и разоряли поселения крестьян, чтобы выманить дозорных из-за стен?

лордики сами ловить разбойников примутся

Повторяю предыдущий вопрос - много нарезали и наловили, пока отряд одичалых бесчинствовал до атаки на Черный Замок?

 

[ddv]

не видите связи между его убийством и негативным отношением части братьев к одичалым?

при чём тут это? Я не вижу связи между его убийством и якобы их бегством на юг. Логичнее предположить нападение на ЧЗ - там горстка братьев и немалые припасы на зиму, по меркам одичалых. Можно нормально поесть после бегства от Иных, собратсья в дорогу и уже потом топать на юг. А вот тут-то их и могут прищучить болтонцы, ещё в ЧЗ или неподалёку, в Даре. Вот я о чём. Потому что из трейлера неясно, где именно стычка происходит.

У них богатый опыт набегов и грабежей, многие поколения тренировались.

угу. Вот только обратно через Стену убегать некуда - а тренировались они как раз уносить ноги. От конницы лордов по землялм лордов, да ещё зимой, пешим убегать - гарантированное самоубийство.

пустит в замок крестьян и даже будет кормить, пока одичалые не уйдут дальше на юг.

скорее отправится в поле и перебьёт одичалых, не оставляя им самим право решать, что они где будут грабить и когда куда пойдут.

Много нарезали одичалых из отряда Тормунда, когда они специально бродили вокруг Черного Замка

вот именно: бродили вокруг ЧЗ, где горстка людей и никто на помощь не шёл. Совсем другое - лезть в земли феодалов, южнее Дара, где замки как грибы.

 

[ssora]

Я не вижу связи между его убийством и якобы их бегством на юг.

Одичалые с Мансом штурмовали Стену, чтобы бежать на юг - это очевидный и многократно показанный на экране факт.
Переживших атаку конницы одичалых пленил Станнис. Но он ушел, а выполнение обязательств по спасению людей из Сурового Дома взял на себя Джон. Станнис погиб. Единственный, с кем формально были связаны хоть чем-то похожим на обязательства одичалые, остался Джон. Его задозорили.
Одичалых больше не удерживает ни страх перед армией Станниса, ни договор с Джоном.
ЧЗ с его скудными запасами - а они скудные, Джон не мог даже армию Станниса прокормить, это прямым текстом сказано в сериале - не стоит усилий, чтобы за него драться. Впереди хутора, селения, деревни, городки которые по пути на юг можно спокойно грабить, избегая столкновений с могущими оказать сопротивление гарнизонами.
И если не случится чуда, то через пару часов после сожжения Джона, под Стеной не останется ни одного одичалого.
И успехов гарнизону ЧЗ с их менее чем 500 братьями в отражении атаки Иных и их армии.

Вот только обратно через Стену убегать некуда

А они и не собираются. У них изначально была цель - попасть за Стену и двигаться на юг. Как можно дальше, не важно куда именно - южнее, еще южнее и еще южнее.

скорее отправится в поле и перебьёт одичалых

Ну вот чего-то никто отряд Тормунда бить не выполз. Хотя полыхало то там, то сям знатно.

Совсем другое - лезть в земли феодалов, южнее Дара, где замки как грибы

Так они ни в замки, ни в их окрестности и не полезут. И вести партизанскую жизнь a'la Братство Без Знамен не собираются. На Севере плотность населения низкая, сплошь дикие леса, где одичалые себя чувствуют как дома. Конечно, кто-то погибнет, нарвавшись на сопротивление селян или не правильно оценив ситуацию, но большинство будет упорно идти на юг.

 

[ddv]

Одичалые с Мансом штурмовали Стену, чтобы бежать на юг - это очевидный и многократно показанный на экране факт.

неа Они пытались убежать от Иных, а не убежать на Юг - не надо путать цель и способы её достижения. Спаслось реально очень мало людей - для них, в отличие от армии Манса, припасы ЧЗ вовсе не такие уж маленькие. А главное - при намерениях идти дальше на юг эти припасы остро необходимы, т.к. с собой у одичалых практически ничего нет. В ЧЗ горстка братьев - перебив их, можно собрать нормальное оружие, а не охотничье, поесть нормально наконец и главное - набрать с собой в дорогу полные торбы. Подготовка к тяжелому пути по бездорожью, да ещё зимой - неоценимо важная составляющая успеха. Иначе не стоит и пробовать прокрасться на Юг. Одичалым с их опытом рейдов эта прописная истина должна быть отлично известна.

Впереди хутора, селения, деревни, городки которые по пути на юг можно спокойно грабить, избегая столкновений с могущими оказать сопротивление гарнизонами.

сколько раз повторять, что пешим без лыж и снегоступов удрать от конницы по сугробам нереально? А в экранизации бенивайсов даже шапок почти ни у кого нет. Стоит только одичалым отметиться в землях лордов - на них начнётся очень энергичная охота, т.к. это враги для всех.

И успехов гарнизону ЧЗ с их менее чем 500 братьями

нолик зря накинули

Как можно дальше, не важно куда именно - южнее

вот я и говорю: жрать нечего, они же сами Дар разоряли хз сколько. А рядом - почти незащищённый ЧЗ, где только что задозорен спаситель. Грохнуть ненавистных "ворон" под предлогом мести - святое дело. Заодно разжиться оружием и жратвой на дорожку - профит очевиден.

большинство будет упорно идти на юг.

только если будет не с пустыми руками идти. Поймите, я не пытаюсь вас переубедить, просто обращаю ваше внимание на самый рациональный вариант - рядом еда и ценное имущество, плохо охраняемое. А одичалые - это разбойники. Им предстоит тяжёлый путь на юг через земли враждебно настроенных местных жителей - и чем лучше они подготовятся, тем больше шансов выжить. А готовиться самостоятельно некогда и негде, они же прошли через ворота ЧЗ практически с пустыми руками. У них с собой дети. Это же очевидно: убить заклятых врагов и воспользоваться их имуществом для собственных нужд.

 

[ssora]

неа Они пытались убежать от Иных, а не убежать на Юг - не надо путать цель и способы её достижения

Это не очень удачная попытка, манипулирования фактами.
От Иных можно укрыться только там, куда не придет в полную силу зима в Длинную Ночь. А это южные широты. Туда нельзя попасть двигаясь на восток или запад. Можно, конечно, если пойти на север, но вы сами этот вариант движения признали невозможным.

сколько раз повторять, что пешим без лыж и снегоступов удрать от конницы по сугробам нереально?

А коннице по сугробам реально ловить по лесам и буеракам людей, которые за полчаса из подручных средств эти самые снегоступы слепят с закрытыми глазами?

нолик зря накинули

Это официальная цифра, озвученная Джоном после штурма Стены одичалыми - меньше 500.

вот я и говорю: жрать нечего, они же сами Дар разоряли хз сколько

Так территория Дара закончиться при движении быстрым шагом за несколько дней. Одичалые люди к лишениям привычные, закаленные, а сейчас еще и хорошо мотивированные.

просто обращаю ваше внимание на самый рациональный вариант - рядом еда и ценное имущество, плохо охраняемое

Эти люди видели своими глазами армию мертвых. Какое по-вашему имущество в их глазах стоит того, чтобы из-за него терять время или жизнь? Запаса еды в ЧЗ мизерны - никто из лордов помощи Джону не прислал, а он сам не успел в качестве Лорда Командующего ничего в этом направлении своими силами предпринять.
Так что когда орда одичалых двинется на юг - да, именно на юг - то грабить они будут только в случае, когда закончится минимально необходимый запас еды. Затариваться впрок или барахлом нагружаться они не будут - это задержит их движение. А им после Сурового Дома этого очень не хочется.

 

[ddv]

От Иных можно укрыться только там, куда не придет в полную силу зима в Длинную Ночь

ничем не аргументированное утверждение. Как показывает история ППЗ аж в 42 тысячи лет, практичнее положиться на магию и вынести вторгшихся вперёд ногами. Правда, это не значит, что креативные экранизаторы именно такой вариант покажут основным.

А коннице по сугробам реально ловить по лесам и буеракам людей, которые за полчаса из подручных средств эти самые снегоступы слепят с закрытыми глазами?

1)если снег не глубже метра а лес прогонный (т.е. там пасут скот) - более чем реально. А в сериале ситуация для одичалых ещё хуже - ни лыж, ни снегоступов у них нет.

Это официальная цифра, озвученная Джоном после штурма Стены одичалыми - меньше 500.

я так "меньше миллиона" могу сказать - но это не будет означать "чуть-чуть меньше" А вообще припоминаю цифру в полсотни убитых, которую он говорил в Хардхоуме.

территория Дара закончиться при движении быстрым шагом за несколько дней. Одичалые люди к лишениям привычные, закаленные, а сейчас еще и хорошо мотивированные.

Угу. И уставшие, без еды, без оружия, с детьми на руках. Вспомните, как они через ворота ЧЗ шли... Зачем тащить голодных детей хз куда по безлюдной глуши, если можно взять рядом почти беззащитный ЧЗ, самим наесться и на дорожку нормально взять, заодно оружие какие-нибудь надыбать? "не, без пожара мы уйти не можем"(с)

видели своими глазами армию мертвых

которые остались в Хардхоуме. Вряд ли орава зомбей ходит по сугробам быстрее, чем корабли по морю плавают.

Какое по-вашему имущество в их глазах стоит того, чтобы из-за него терять время или жизнь?

когда синеглазых прямо вблизи не видно, а между вами Стена, помирать с голодухи глупо, тем более если еда рядом.

Запаса еды в ЧЗ мизерны

я и не говорил что они гигантские, но для такого числа одичалых, как в сериале, пожрать и взять на дорогу явно хватит. А что ещё важнее - оружие из арсенала. Наконец-то нормальное стальное оружие. Это ведь поголовно разбойники и охотники, для них удочка важнее рыбы.

когда орда одичалых двинется на юг - да, именно на юг - то грабить они будут только в случае, когда закончится минимально необходимый запас еды.

вот именно. А как раз еды-то у них и нет. В ЧЗ есть...

нагружаться они не будут - это задержит их движение. А им после Сурового Дома этого очень не хочется.

я и не имею в виду прям мешки здоровенные тащить, но по торбе каждый наверняка прихватить не отказался бы - своя рубашка ближе к телу, хавчик лучше тоже иметь при себе.

 

[Rosamund]

Увидела в тумблере гифки с Тимом Ротом из фильма Тарантино "Бешеные псы" и тут меня осенило.
Если смотрели, то помните, наверное, что его персонаж был ранен и почти весь фильм лежал без сознания, в луже крови... Так вот, он потом очнулся.
ДиД у нас же любят Тарантино, да?))

 

[Хильда Белая Шапка]

Ладно, я сформулирую вопрос точнее: что, если он так и останется погибшим в этой экранизации, насовсем? Ну т.е. шевелиться больше не будет?

Если он останется погибшим в этом сериале - тогда я буду делать то же, что делала раньше, а именно ждать Ветра Зимы (сериал - не канон и даже не ВРИО канона, это эрзац канона, как хлеб из опилок в блокадном Ленинграде). Если он окажется погибшим и в Ветрах Зимы тоже - тогда да, я признаю, что джонохейтеры в этот раз оказались правы, и съем свои сапоги, как обещала. А потом под воздействием веществ, содержащихся в моих сапогах, впаду в измененное состояние сознания и напишу своё ПЛиО с блэкджеком и шлюхами.

Ой, пардон. ПЛиО само по себе со шлюхами. Значит, только с блэкджеком.

 

[ddv]

тогда да, я признаю, что джонохейтеры в этот раз оказались правы, и съем свои сапоги, как обещала

Да оставьте сапоги, пожалейте зубы

 

[Сир Арлан]

Внезапно пришел к осознанию того, что хотел бы подтверждения пейринга Р+Л=Д с условием, что братья-дозорные Джона тоже о нем узнают. Причина проста: уж больно хочется посмотреть на офигевшее лицо Торне, когда тот поймёт, что убил наследника принца, за которого когда-то сражался в восстании Роберта. Да только боюсь не узнает об этом сир Аллисер

 

[Bulldozzerr]

Да только боюсь не узнает об этом сир Аллисер

Почему же. Может и узнать. Когда Джон из погребального костра восстанет.
 

ДиД у нас же любят Тарантино, да?))

и те ветки, где они его наследуют - в основном Арья, у них получаются самыми вкусными!!!

 

[Scofield]

Кит Харрингтон так уверенно утверждает, что Джон мертв и не вернётся, что играть труп - его, Харрингтона, лучшая работа, что невольно задаешься вопросом, может быть, Джон и на самом деле не будет больше живым? Может быть, он разделит судьбу Кэйтилин, Беррика и Горы? Будет сражаться, командовать, спасать свой дом, но при этом не будет живым? Конечно, не хочется верить в такое.

 

[Escalibur]

Плюс все эти рассуждения по поводу возьмут ЧЗ или нет одичалые, там же вроде были кадры про Вун-Вуна в дверях ЧЗ, значит возьмут! Про возможный выход Рамзая к ЧЗ и стычке с одичалыми хваленной конницей - вообще вряд ли, ибо: 1. Армия Рамзая только после боя со Стасиком и резко нападать на ЧЗ, в котором укрыты одичалые - по меньшей мере решение поспешное, 2. Зачем одичалым выходить на бой с Рамзаем в чисто поле, если можно запереться в ЧЗ? 3. Одичалых там не так уж и мало и не зря Стасик за ними десницу послал, если я правильно помню там только из сурового дома несколько тысяч приплыли, плюс остатки от штурма стены, в общем даже для конницы бой с таким количеством - не вечерняя прогулка 4. сцены боя с тормундом и Рамзай перед строем сняты без видимых сугробов и падающего снега, хотя при несостоявшемся штурме ВФ и то и другое было, значит этот бой (предполагаемая битва бастардов) будет происходить ну никак не севернее окрестностей ВФ, следовательно либо одичалые совсем сошли с ума и пошли на штурм ВФ, либо Рамзай бросил все и ускакал на юг бог знает куда (что при его любви к ВФ и опасению за возможную месть Ланнистеров - весьма маловероятно). Учитывая бредовость обоих вариантов, вероятнее всего предположить что Рамзай вылез недалёко от замка добить армию, которая идёт на штурм ВФ, которую он значительно превосходит по численности (по старой схеме), но это может быть при условии, что эту армию ведёт человек, заинтересованный во взятии ВФ, а их у нас всего 3е: ДС (или кто он там по воскрешению), Санса, Бран, только вот Тормунд пойдет только за первым из них ... Блин, не про это рассуждал, но опять пришёл к тому что ДС - жив!)

 

[ddv]

только вот Тормунд пойдет только за первым из них

только вот Тормунда могут и не спрашивать, за кем он пойдёт. Мы не знаем обстоятельств, приведших к стычке. Я уже говорил, что она может быть и вынужденной для одичалых.

 

[Escalibur]

лько вот Тормунда могут и не спрашивать, за кем он пойдёт. Мы не знаем обстоятельств, приведших к стычке. Я уже говорил, что она может быть и вынужденной для одичалых.

И снова здравствуйте!!! Я уже писал что Рамзай далеко от от своего ВФ отойдёт только в одном случае, если его право на замок будет кем-то оспорено! Кем? Санса, Бран? И какова вероятность того что одичалые пойдут за ними? А сами одичалые пойдут на ВФ что с Рамзаем драться? Ну бросьте! Это не реально! Они замок десятой дорогой будут обходить! А "вынужданная" стычка одичалых с Рамси в далёкие от ВФ? Как он их вылавливать то будет? И нафиг они ему слались вообще? Или Вы полагаете что Рамси проявит человечность и будет защищать территории, принадлежащие его вассалам? По моему Вы, ddv уже просто изворачиваетесь, стремясь выдвинуть на передний план линию своего гринсиера, задвинув любые другие! Хотя это лишь моё впечатление, полностью субъективное!)

 

[Lemmi]

А меня вот что волнует в последнее время...
Когда Джона воскресят, то в каком эпизоде это случится?
С одной стороны, Бенивайсы вполне могут затянуть интригу вплоть то последней серии сезона, и сцена восстания из пепла будет шикарным закрывающим моментом, клиффхенгером похлеще, чем конец 5-ого сезона... И все-таки это вряд ли произойдет. Во-первых это жестоко к фанатам, весь сезон твердить "он мертв", и только в конце помахать красной тряпкой "ан нет!", и после этого ждать еще год? Не, отвратный ход с точки зрения рекламы, понимают же как упадет степень просмотров... А во-вторых, нам уже демонстрировали кадры из предполагаемой Битвы Бастардов, в том числе, возможное присутствие на ней Джона. Так что вариант воскрешения в конце сезона почти отпадает.
Тогда в 1-ой серии? Наиболее логичный вариант, проблеять 40 с лишним минут про "мертвого Джона Сноу" и закончить открывающий эпизод эпичным восстанием... Однако тут тоже есть подводные камни. Успеют ли они уложится в одну лишь серию с "блаблабла мы все еще пытаемся убедить всех что Джоня мертв"? Опять же сцены с Давосом и лояльными Джону дозорными, та где Торне и его люди ломают дверь, голая Меллисандра... Неужели это все случится в первом эпизоде? Но тогда времени на другие линии останется немного, а это все же первый эпизод, и в нем обязательно должны быть почти все главные действующие лица, чтобы вновь завлечь публику...
...Как бы мне лично не хотелось увидеть живого Джона в первом же эпизоде, логика подсказывает, что это случится не раньше середины сериала. Ну или в лучшем случае серии 2-3.
А вы что думаете?