На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияРамси испытывал страх перед битвой, во время битвы и после битвы. Перед Джоном.
Книжные фанаты достаточно слепы из-за метода ПОВов к поведению персонажа. На экране это выглядело бы весьма неприятно.Фанатов у этого упыря вполне достаточно, чуть ли не самый популярный персонаж, причем среди книжников) Или вы в этом видите заслугу сериального образа?
ну до такого, слава ДиДам, он не скатился. Я про мотивационные речи
Но они у него тоже не пафосные. Есть с кем сравнивать
- Дейнерис завоевание которой благополучно захлебнулось большими потерями в ее армии, Королем ночи убившим одного из ее драконов и непокоренной Королевской гаванью бельмом на глазу. Вобщем все признаки истинного лузера точно по сценарию шестисезоного Джона. 
Это дело он любит. Может, и вставать потом не захочет?Ну, разве что становиться на колени Джонни будет в лодке, исполняя знаменитый "поцелуй лорда", так понравившийся Игритт...
А люди так переживают из-за коленопреклонения...Давайте не поддаваться на провокации. Настоящий Джон совсем не такой, а ББ - это демонстрация творческих возможностей бенивайсов без Мартина. Все равно прошлый сезон нельзя воспринимать всерьез.
Так в этом замысел и заключался - поразить зрителя, как можно сильнее. Кажется, Вы тоже высказывались против ожидаемой концовки? Вот она, неожиданная.
Ну про упыря вы немного загнули.Только вот никто бы не любил того злобного, мрачного упыря каким является книжный Джон.Тут нужен определенный голливудский лоск, чтобы облагородить образ до типичного ковбоя.
Но да, для меня тоже Джон в книге это прежде всего принц Гамлет Вестероский с налетом трагичности, но для телевидения кончено этот образ воплотить сложнее, проще объявить его лучшим мечником ever, собрать волосы в гульку и отправить колбаситься в сражении. 
С Дейнерис та же проблема, как показать душу завоевателя? Давайте будем просто жечь всех драконами. 
Великолепный мастер мимики и гулек конечно хорош, но до книжного Джона ему как до Луны
Джон весьма гневлив и задирист(в отсутствии последнего упрекают сериального, что справедливо). Причем задирист ко всем подряд. Будет выглядеть как какой-то Джоффри.Ну про упыря вы немного загнули.
Если речь про Дени, то сериал убрал её сексуальность. В принципе это можно сбросить на возраст в сериале и получается, что сериальная Дени это что-то среднее между книжной Кейтилин и Серсеей. Достаточно холодная и недоступная личность. Вся интимность и сексуальная агрессивность персонажа убрана. Но многие не заметили даже.
Про гнев это правда. Разбудить дракона это Визерис не про себя, а про Джона говорил. И бомбануло его в конце пятой книге знатно.Джон весьма гневлив и задирист(в отсутствии последнего упрекают сериального, что справедливо). Причем задирист ко всем подряд. Будет выглядеть как какой-то Джоффри.
Мне нравится в нем этот его черный сарказм. Но как показать в сериале эти подводные глубины Джона? 
Тут я конечно Дидов понимаю, но можно было хотя бы постараться. Другое дело что судя по кастингу Харингтона у них такой цели и не стояло. 
или Дейнерис которую превратили в тетеньку с драконами. 
так в ББ победил Бейлиш с долинцами )))) Почему Зяблу не присягнули????
Сколько у него фанатов всякоразных.Хотите - я назову?) *корольсеверакорольсевераТак это же со слов Рамси, явно не лучшего мечника Вестероса. Он лучник хороший, но не мечник, а поэтому дуэли с Джоном не пережил бы.
Больше Джона так никто не называл
Да. В кинематографическом плане вполне себе удачный сезон))) Мне понравился в разы больше провального 5го(((Так было задумано для драмы. Герой в ловушке, ситуация только ухудшается, зритель ему сопереживает.
Да. Так задумали и так покзали... а нравится /не нравится - это дело вкуса...Это не лишает их собственного видения мира. ДиДы нам показали как Север видит Джона. Вот и всё. Таким образом у нас вышло три Джона. Джон, который идет спасать Рикона. Джон как погибающий трагический герой. Джон - триумфатор и восстановитель чести Старков. В 10 серии был именно третий Джон. Разве такое многообразие не блестяще?
Мне тоже нравится
))Это дисбаланс между книжным и сериальным((( Смиритесь и примите... ну, или не принимайте
))Не все так плохо, как кажетсяНу про Джона и его "победу" по результатам Битвы Бастардов могу сказать, что сначала тоже сильно возмущалась сценарием его провозглашения Королем Севера. За что?
Но теперь через полгода уже вижу откуда растут ноги этого поворота. Не знаю будет ли что-то подобное у Мартина, но то, что подобное у него уже было - факт. Провозглашение Джона Лордом-командующим это практически репетиция сериального короля Севера: когда выбрали не его собственными усилиями и даже не признав имеющиеся способности, а благодаря интригам Сэма и тем, что кандидатура Джона казалась наименьшим злом.
Так что ДиДам и Сапочнику было конечно чем вдохновляться. И если это кого-то успокоит, похоже этот самый прием они собираются использовать еще не раз
)))) Это был апогей 6го сезона для Джо, а не "Король Севера" в 10м!!!
Причем здесь Хардхоум? Я тоже не считаю это каким-то триумфом Джона. Для меня это вообще такое ответвление где Джону дали красиво помахать мечиком, ну и спецэффекты забабахали.Простите, а то что Дени замахнулась на завоевание целого континента, ей не известного, не понятного и чужого - это тоже вредительство с целью дискредитации героини?
Если вы апеллируете к книгам, то стоит обратить внимание на последнюю главу "Танца с драконами", где Дени впервые задумывается над результатами своей деятельности и задается вопросом, что она вообще делает в Эссосе и в Миерине в частности. И делает далеко не лицеприятные для себя выводы. Это к вопросу о лузерстве.
Что касается "лузерского пути Джона" в шестом сезоне, я предлагаю вспомнить 5-ый. Тут в дискуссии уже приводили пример того, что в Хардхоуме - вот это было да! Не то что тот позор, что во время Битвы Бастардов.
Так вот в Хардхоуме Иной пинал Джона как мальчишку зеленого. Оглушил так, что тот кровью харкал. И получил бы там Джон пару новых синих глаз, кабы не меч валирийский.
А финал истории вообще эпичен - Джон с ужасом смотрит на то, как КН подымает в свою армию тех, кого Джон не успел, не смог спасти. На фоне этого достижения Битва Бастардов несомненный плюсище в карму по любому.
Какие бы события не ждали героев в 7-ом сезоне, важнее всего их реакция на них, выводы которые они сделают из пережитого.
Никто не ждет от Дени внезапно на ровном месте возникших талантов великого полководца. У нее другая задача - принять решение, что для нее важнее жизнь людей или ЖТ. Потому ее и противопоставляют Серсее. Потому основная линия эмоционального конфликта в их противостоянии и заключена на 7-ой сезон.
Я как-то уже писала отличие вот этого сериального Джона и книжного например видно в одной сцене. И тот и другой Джон бросились бы навстречу Рикону, но книжный Джон до этого бы отправил 6 good men или что-то подобное в Винтерфел или еще придумал какую-нибудь хитрость, а сериальный только и способен сопли мотать на кулак.
Так что решение "сначала преклони колено, а потом помогу" это явно шаг в правильном направлении. Джон, воспитанный лордом про это давно знает, с тех же одичалых (типа союзники в битве с Иными) он собрал дань и заложников и это правильный поступок. А вот Дейнерис со своим самопожертвованием и все для людей, ничего для себя как раз не вписывалась в реалии жестокого Вестероса, но ей есть куда расти.Ох, опять моя любимая фраза. Леди, перечитайте, пожалуйста, внимательно, что мы обсуждаем.Некому будет идти на новую войну
Вот честное слово, это уже не смешно, долинцы лишь признали выбор северян, так как своими действиями они пошли против короны, они сместили хранителя севера, и в ихних интересах что бы у севера был единый лидер, а король и того круче. И еще рас долинцы признали выбор северян. а не выбрали себе короля, у них есть гранд лорд.
Наш Король Джон Белый Волк 
