Сюжеты Король Ночи и Иные

[Гролл]

Чтобы сказать являются Иные демонами или нет, надо дать точное определение что есть демон относительно мира Мартина, а пока этого нет бессмысленно гадать демоны они, или замерзшие ангелы!

 

[розовый_слоник]

А мне кажется, что Иные все таки не демоны, а разумная раса, владеющая магией. Им нужны минусовые температуры для существования, поэтому они появляются только зимой.

 

[LizaStar]

Симпатизирую Белым Ходокам. Жду с нетерпением их появления в 6-м сезоне. Поскольку в мире Льда и Пламени все неоднозначно и амбивалентно, может оказаться, что Иные вовсе даже неплохие. И что с ними можно договориться и жить в мире

 

[нап]

Чтобы сказать являются Иные демонами или нет, надо дать точное определение что есть демон относительно мира Мартина, а пока этого нет бессмысленно гадать демоны они, или замерзшие ангелы!

А мне кажется, что Иные все таки не демоны, а разумная раса, владеющая магией. Им нужны минусовые температуры для существования, поэтому они появляются только зимой.

Иные это - не люди, и не могут считаться расой. Они обладают всеми свойствами демонов- они сами по себе сверхъестественны, и сверхъестественны их действия.

 

[розовый_слоник]

Иные это - не люди, и не могут считаться расой. Они обладают всеми свойствами демонов- они сами по себе сверхъестественны, и сверхъестественны их действия.

Люди тоже владеют магией, и создают зомби. Думаю, у БХ магия находится на более "продвинутом" уровне, поэтому их лидер (или верховный жрец???) способен поднимать мертвецов толпами.
Иные испытывают эмоции: смеются (убийство Ройса), удивляются (БХ был удивлен, что меч Джона не сломался), торжествуют (момент, когда ДС уплывает на лодке и встречается взглядом с Королём Ночи (???). Они явно живые существа.

 

[LizaStar]

Иные это - не люди, и не могут считаться расой

О природе Иных мы до сих пор не знаем. Но все указывает на наличие связи между ними и людьми

 

[нап]

О природе Иных мы до сих пор не знаем.

О природе Иных мы как раз знаем- она не человеческая. Они тают, а не умирают.

 

[LizaStar]

О природе Иных мы как раз знаем- она не человеческая. Они тают, а не умирают.

А люди тонут, горят, превращаются в зомби. Состав ничего не говорит об их генезисе, эволюции и т.д.

 

[розовый_слоник]

О природе Иных мы как раз знаем- она не человеческая. Они тают, а не умирают.

Другая форма жизни. (Возможно, инопланетная)

 

[нап]

А люди тонут, горят, превращаются в зомби. Состав ничего не говорит об их генезисе, эволюции и т.д.

Люди не тают. Это им не свойственно.

Другая форма жизни. (Возможно, инопланетная)

Другая форма жизни? Возможно. Но это не люди.
Эта форма жизни обладает сверхъестественными качествами и совершает сверхъестественные действия.

 

[LizaStar]

Люди не тают. Это им не свойственно.

Зато люди горят. Неважно как они умирают и из чего сделаны, главное это разумные существа. И я верю, что они связаны с людьми

 

[нап]

Зато люди горят.

Процесс горения и таянья- разные процессы. Таять- переход из одного агрегатного состояния в другое. Горение- другой процесс. Сравните сосульку и жаренную рыбу.

Неважно как они умирают и из чего сделаны, главное это разумные существа.

Вот это как раз и важно- из чего сделаны и как умирают.
Люди не сотворены сверхъестественным способом, а самым естественным.
Для древнего человека, и телевизор покажется разумным- он там умные вещи иногда говорит. Но это не делает телевизор подобным человеку.
И да, телевизор связан с человеком- человек его придумал и сделал. Но телевизор- не человек.

 

[LizaStar]

Вот это как раз и важно- из чего сделаны и как умирают

Но это не приближает нас к пониманию Иных. Сам Мартин говорил, что Белые ходоки являются сидами. Согласно мифологии кельтов, это разумная раса, проживавшая на Земле до появления человека, который со временем вытеснил их. Постепенно практически забылись, но мифология рассказывала об их нечеловеческих способностях. Жизнь белого ходока (сида) насчитывает 1,5-2 тысячи лет, что разительно отличает его от человека. Таким образом, согласно легендам и преданиям, их преподносили в качестве божества».

 

[нап]

Но это не приближает нас к пониманию Иных.

Приближает- из вариантов исключаем человека и далее додумываем им нечеловеческую историю, и свойства.

это разумная раса, проживавшая на Земле до появления человека, который со временем вытеснил их. Постепенно практически забылись, но мифология рассказывала об их нечеловеческих способностях. Жизнь белого ходока (сида) насчитывает 1,5-2 тысячи лет, что разительно отличает его от человека. Таким образом, согласно легендам и преданиям, их преподносили в качестве божества».

Нечеловеческие способности, отличают его от людей.
"в качестве божества"- сверхъестественные способности.
Мы вернулись на исходную точку- сверхъестественные существа со сверхъестественными действиями. Одни люди называли этих существ богами, другие- демонами.
Фсе

 

[LizaStar]

сверхъестественные способности.
Мы вернулись на исходную точку

Никто и не утверждает, что они люди. У не-людей тоже может быть разумная жизнь, иерархия и комьюнити. И они вполне могут взаимодействовать с расой людей. Как те же великаны.

 

[LizaStar]

Иные испытывают эмоции: смеются (убийство Ройса), удивляются (БХ был удивлен, что меч Джона не сломался), торжествуют (момент, когда ДС уплывает на лодке и встречается взглядом с Королём Ночи (???). Они явно живые существа.

Конечно! Возможно, у них культ детей, потому что они не могут сами производить потомство, поэтому они их добывают таким образом. И была легенда о любви между одним из братьев НД и женщиной из Иных. А эти знаки из трупов людей и животных -- это же какой-то ритуал. Значит они верят в высшие силы.

И самое главное, что мне не дает покоя, ведь на Кулаке Белый Ходок видел Сэма, но не стал его убивать. Почему???

 

[LizaStar]

Белые Ходоки не нападают на всех подряд. В первом сезоне они напали на одичалых и выложили свои знаки -- видимо это было их священное место; в третьем напали на НД на Кулаке и снова соорудили знаки; в четвертом сезоне БХ напал на Сэма из-за ребенка; в пятом атака на Суровый Дом -- видимо, чтобы пополнить армию.

 

[Ellena]

Белый Ходок видел Сэма, но не стал его убивать. Почему???

Чтобы было кому рассказать о них - в первом сезоне одного из разведчиков также отпустили.

 

[нап]

Никто и не утверждает, что они люди. У не-людей тоже может быть разумная жизнь, иерархия и комьюнити.

Я выделила ключевое слово в Вашей цитате. Ну, давайте посмотрим категорию "жизнь". К живой природе (люди, животные, насекомые, птицы, растения и проч. живые существа) можно отнести только те существа и растения, которые сами являются источником жизни, т.е. воспроизводит себе подобных. Причем воспроизводит из-самого себя: из чрева, из семени, из споры, икринки и т.д.
Все остальное- не живое.
У Мартина есть сказочные живые существа : драконы, великаны, ДЛ и проч. Они воспроизводят потомство традиционным способом.
И у Мартина есть сказочная нежить. Это Иные, упыри, допускаю, что это часть населения Асшая (детей там нет). Нежить не дает новую жизнь, нежить забирает чужую жизнь. Вот к этой нежити и относятся Иные.
 

Конечно! Возможно, у них культ детей, потому что они не могут сами производить потомство, поэтому они их добывают таким образом.

Они нежить, а потому не могут воспроизводить потомство. Нежить- существо сверхъестественное. Мы опять вернулись к старту.

 

[розовый_слоник]

Они нежить, а потому не могут воспроизводить потомство. Нежить- существо сверхъестественное. Мы опять вернулись к старту.

Мы пока слишком мало знаем об Иных, чтобы делать однозначные выводы.
В легенде о Короле Ночи говорится, что он встретил женщину-Иную. А если среди Иных есть женщины, значит, они вполне могут размножаться и более традиционным способом )
Иначе все Иные были бы одного пола, или вовсе бесполые.