Сюжеты Роль женщин в Вестеросе

[White Owl]

то есть тоже завиляли? Вы сказали, что не наследуют.

Она и не наследовала. Она узурпировала.

Я привела первый попавшийся пример, когда вдова наследовала своему мужу.

Не законно.

И куда деть намерение Петра составить завещание в пользу жены?

Во-первых не составил. Во-вторых чем это намерение подтверждено? Баснями Меньшикова?

 

[Магдалена]

Чем, окромя воли создателей шоу, заслужили места в Малом Совете все его члены на момент шестой серии восьмого сезона, окромя разве что Бриенны и Давоса? Про избранного за "самую лучшую историю" короля я уж молчу. Они бы ещё Голлума избрали, у него история всяко лучше, интереснее и более событийно наполнена. Ну а чо, король Смеагол Сломленный - вот это звучало бы по-настоящему эпично, ящетаю!

не, ну бомбить-то никто не запрещал. Петиция там тоже где-то должна валяться, можно подписать. Но смысл отрицать сериальный канон?

 

[Магдалена]

Она и не наследовала. Она узурпировала.

хорошо. Мне лень спорить о терминах. Что скажете о законности претензий Дейнерис?

Во-первых не составил. Во-вторых чем это намерение подтверждено? Баснями Меньшикова?

стесняюсь спросить, вы лично присутствовали? Я на особые знания не претендую, помню лишь учебники истории, но такие категоричные высказывания откуда?

 

[Rose DeWitt Bukater]

странно, это довольно известная точка зрения на бабку Тирел.

На этом сайте? На других не встречала, даже на самых токсичных.

я считаю, что именно в этом смысл быть умным и хитрым. Иначе зачем?

Детский сад, штаны на лямках. Там в жизни не бывает.

И один момент: зачем вы так щедро разбрасываетесь советами, о которых вас не просят?

Можете игнорировать, Вы мне вчера это посоветовали.

я поняла. Никак. Если вы так упираете в канон, то создатель вселенной ПЛИО считает Сансу очень умной. Что ваше мнение против его? Ничто.

А еще Мартин хотел сделать Таргариенов другими, ориентируюсь на Древний Египет, перепутав исторические факты. И что? Он живой человек вообще-то, а не робот. Я сейчас не книжную Сансу обсуждаю, она еще до дна не опустилась. Я не собираюсь как наивный человек полностью верить чужому мнению (даже тому, кого очень сильно люблю), я анализирую и выношу свой вердикт для себя. И мнение Мартина я определенно уважаю, но у меня свое.

зачем вы распространяете свои логические выводы на меня? Я о Тайвине слова не сказала.

Я отталкиваюсь от Ваших слов. Проигрывают ВСЕ, даже гении. А в дамках обычно только подлые и тупые как Бронн.

отнюдь. Некоторые получили, что заслужили: короны. троны, возможность жить по своему выбору, место в МС, должность о которой мечтали.

Для человека, который не знает канон - возможно. А адекват поржет над Бриенной, Бронном, Сэмом, алкашом Тирионом, королем-калекой и королевой женского пола без плюшек. Это тупо даже в рамках этого мира. Про канон молчу.

я ее не осматривала, но даже без осмотра скажу, что бесплодие и отсутствие месячных не тождественно. Матку у нее не удаляли. Насколько она травмирована родами не знаю, ее бесплодие может быть результатом банального колдовства ведьмы.

А как матка первопричинно влияет на месячные, простите? В первую очередь гормональную систему запускают другие органы. А у нее с этим проблемы. Хоть книги почитайте про ее маленькую радость, в сериале у нее точно все плохо.

зачем все эти виляния? Все просто: вчера вы оскорбились за Дейнерис, но сами при этом оскорбляете другую героиню. Все это под лозунгом женской солидарности. Язык мира Мартина - одно дело, но я о ваших словах в сторону одной из героинь.

Потому что у Дени не было ПМСа, а в мире Мартина баба - обычное слово, которым называют женщин мужчины. А что меня там не устраивает и за что обидно - это другой разговор.

 

[Нимврод]

Но когда надо сравнить Дейнерис с кем-то из реальной истории, никому не жмет отсутствие драконов у Александра, Тамерлана и кого там еще любят приводить в пример?

Я сравнивал Дэйнерис с кем-то из реальной истории? Можно вы будете спорить со мной, а не с "оппонентом типовым резиновым"?

@Нимврод https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4399794, проблема в том, что старший Тарли начал хамить Дейнерис в присутствии ее армии. Оставить его после этого в живых это определенном смысле - потеря лица. Те же дотракийцы не поймут.

Ну, как минимум Дикона она была готова пощадить. Что до Рендилла, то я сильно сомневаюсь, что дотракийцы хорошо понимают по-андальски.

Но смысл отрицать сериальный канон?

Так я никоим образом не отрицаю, что ДиДы в своем шоу за свои деньги могут снимать какую угодно чушь (это ж не наши тварьцы, которым на их поделки Минкульт государственные средства выделяет), хоть коронацию хз кого за самую лучшую историю. Это у вас позиция забавная - как ДиДы подкидывают читы Дэйнерис, так она мэрисьюшка, а как кому-то ещё - так это "не насосала, а подарили заработали упорным трудом".

Петиция там тоже где-то должна валяться, можно подписать.

Да зачем? Люди сами себя обслужили.

 

[Магдалена]

Я сравнивал Дэйнерис с кем-то из реальной истории? Можно вы будете спорить со мной, а не с "оппонентом типовым резиновым"?

никогда и ни разу? Прям поклясться можете? Потому что именно у вас всегда много исторических аналогий, которые я с удовольствием читаю, видно, что вы в этом разбираетесь. Если ни разу не сравнивали, простите, ошиблась.

Это у вас позиция забавная - как ДиДы подкидывают читы Дэйнерис, так она мэрисьюшка, а как кому-то ещё - так это "не насосала, а подарили заработали упорным трудом".

нет, это всего лишь зеркалка. Поверните в другую сторону.

Считаете, что бомбили от финала только денифилы?

 

[Нимврод]

а я и не знала, что вы денифил.

Строго говоря, нет (мои симпатии - на моем юзерпике), но тут любят заходы в духе "если вам не понравился финал, то у вас бомбит и вы дэнифил".

нет, это всего лишь зеркалка. Поверните в другую сторону.

Просто непонятно, как можно применительно к последним двум (а если строго, то и к трем) сезонам сериала говорить, что там кто-то что-то "честно заработал", если на протяжении действия сюжета повсеместно нарушались элементарные правила логики.

никогда и ни разу? Прям поклясться можете? Потому что именно у вас всегда много исторических аналогий, которые я с удовольствием читаю, видно, что вы в этом разбираетесь. Если ни разу не сравнивали, простите, ошиблась.

Ну ОК, замнем для ясности. В любом случае, в книжно-сериальной вселенной я не помню других случаев, чтобы вдова наследовала у мужа трон.

 

[Rose DeWitt Bukater]

Прям поклясться можете?

А присягу не дать?

Считаете, что бомбили от финала только денифилы?

людей бомбило в первую очередь от тупости.

 

[Нимврод]

Она не является наследницей, потому что женщина.

Конкретно этот довод нерелевантен, в Вестеросе женщины наследуют, хотя и после мужчин. Скажем, Ширен - наследница Станниса.

 

[Kassia]

Конкретно этот довод нерелевантен, в Вестеросе женщины наследуют, хотя и после мужчи...

А Серсея долго была регентом. Нет, не наследуют, во всяком случае не наследуют власть. Имущество - да. Иначе бы Серсее точно не нужны были маневры сначала с Джофри, потом с Томменом. Зачем? Она хотела править. Она бы и заняла власть сразу

 

[Нимврод]

А Серсея долго была регентом. Нет, не наследуют, во всяком случае не наследуют власть. Имущество - да. Иначе бы Серсее точно не нужны были маневры сначала с Джофри, потом с Томменом. Зачем? Она хотела править. Она бы и заняла власть сразу

Так у Серсеи не было прав на трон де-юре - она была женой короля, а не дочерью. А вот дочь короля наследовать отцу может. Скажем, Аргелла Дюррандон была наследницей Аргиллака Дюррандона, и если бы не Эйгон Завоеватель - стала бы после его смерти следующей Штормовой Королевой.

 

[Kassia]

Роберт сидит на Троне не только потому что молотом махал, но и потому что ...

У женщин не было права наследования хоть при каком раскладе. Наследования власти именно. Имущества это не касалась.

 

[Kassia]

Так у Серсеи не было прав на трон де-юре - она была женой короля, а не дочерью. А во...

Именно законы о том, что женщины могут наследовать власть, появились существенно позже, чем в рассматриваемый период. Поэтому никто из них править не мог. Впоследствии уже и жены королей тоже смогут наследовать. Но все это произойдет в более поздний период

 

[Законная Королева]

А Серсея долго была регентом. Нет, не наследуют, во всяком случае не наследуют власть. Имущество - да.

А вас не смущает, что Серсея, после смерти Тайвина и приговора Тириона стала Леди Утеса Кастерли и Щитом Ланниспорта?

У женщин не было права наследования хоть при каком раскладе. Наследования власти именно. Имущества это не касалась.

Наследуют, просто последними в очереди. Или вы считаете что всякие Леди Фрей, Леди Аррен и прочие, упоминающиеся в летописи, как владычицы своих замков и земель, ими не были? Я не беру Дорн, у нас есть примеры и без него. Да даже на страницах книги у нас есть примеры, вроде Танды Стокворт. Или власть по-вашему, над землями Стоквортов, ей не принадлежала? И ей не наследовала дочь?

 

[Нимврод]

Именно законы о том, что женщины могут наследовать власть, появились существенно позже, чем в рассматриваемый период.

В реальном Средневековье женщины вполне наследовали власть. Да и в Вестеросе наследуют.

 

[Kassia]

А вас не смущает, что Серсея, после смерти Тайвина и приговора Тириона ста...

Наследовали имущество и титул. Я об этом писала. Но высшую власть в государстве долгое время наследовали только мужчинв

 

[Рыцарь-дракон]

Наследовали имущество и титул. Я об этом писала. Но высшую власть в государстве долгое время наследовали только мужчинв

Миледи Kassia так высшая власть в государстве и есть разновидность титула и имущества. Лорд на своей земле(особенно в Вестеросе) такой же полный хозяин как король в королевстве.

 

[Kassia]

Миледи Kassia так высшая власть в государстве и есть разновидность титула и им...

Разница все равно имеется. Она заключается в широте этих самых полномочий. Одно дело лорд, олицетворяющий власть на определенной части земли, которой обладает на основе права собственности. И совсем другое дело король. Это ближе уже к современному пониманию должности. То есть для занятия должности короля важно соответствовать определенным критериям. И долгое время одними из таких критериев были принадлежность к мужскому полу и военная служба

 

[haubert]

То есть для занятия должности короля важно соответствовать определенным критериям. И долгое время одними из таких критериев были принадлежность к мужскому полу и военная служба

Кем определенным и где все эти определения можно посмотреть в кодифицированном виде? В Европе такого нету, не трудитесь, а про Вестерос любопытно.

 

[Рыцарь-дракон]

Именно законы о том, что женщины могут наследовать власть, появились существенно позже, чем в рассматриваемый период.

Миледи Kassia эпоха Игры Престолов это Высокое Средневековье, а Этельфледа Мерсийская правила ещё в конце Раннего Средневековья.