• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Арья Старк III

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Eris

Ленный рыцарь
Хотите без лазеек? Извольте. Арья - дочь воина, внучка, правнучка и пра-пра-пра...внучка множества поколений воинов, предположительно будущая мать, бабка, прабабка и пра-пра-пра...бабка еще многих поколений воинов. И все они убивали, убивают и будут убивать, просто потому, что таково их социальное предназначение.
Разве я сказала, что хочу без лазеек? Я их как раз приветствую. Оставьте себе своих потомственных воинов, меня и от мушкетеров с души воротило. Представьте себе: вы случайно столкнулись с незнакомцем на лестнице, а он тут же бросается на вас с оружием. Знакомьтесь: д`Артаньян, продукт эпохи...
К счастью, даже у Дюма есть разумные герои типа Генриха IV.
Ой, пойду-ка я отсюда, а то явно начинает "в волнении исчезать ясность". :йо-хо-хо:
 

Irbis_Barsovna

Кастелян
Точно так же, как и Арья, которая - тут вы правы - не дотракийка и не железнорожденная, но оказалась в ситуации, когда ты либо убийца, либо жертва - третьего не дано.
Извините, что вклиниваюсь в дискуссию, но, кмк, вот в этом то и суть - это огромная трагедия, и огромная психологическая травма - что девочка (!) в 9 лет (!!!) оказывается в такой ситуации, где либо ты убиваешь, либо тебя. И оказывается неоднократно. И теряет всю свою семью. Она может быть хоть трижды дочерью воинов, легче то от этого не будет. И пережить такое... не знаю. Я очень люблю Арью, но к сожалению, не питаю большого оптимизма в отношении ее будущего :cry:
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
И пережить такое... не знаю. Я очень люблю Арью, но к сожалению, не питаю большого оптимизма в отношении ее будущего
Ну, миллионы детей когда-то пережили войну - и у всех было будущее. Без следа это не пройдет никогда. Часть души все равно навсегда останется мертвой, но будущее все равно будет. Может, без способности без оглядки смеяться и радоваться и часто боль будет возвращаться, но тут ты или умираешь, или живешь дальше.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
А тут - родители на глазах погибли, сама убила двадцать человек, беспризорничала, училась на наемную убийцу - и никаких проблем!
Это уже даже не сказка с драконами, а в некотором роде бред. И будет очень большим плюсом автору, если он все-таки сможет каким-то образом изобразить правдоподобно реабилитацию Арьи и возвращение к обычной жизни без "молитв об убийствах" перед сном.

Есть проблемы. Она вступила в безумную секту, стерла личность, практически сошла с ума. Никакого хорошего конца не будет. Реабилитации не будет. В самом лучшем случае героически погибнет.

Она может и вернуться к своей обычной необычной жизни - даже стать правительницей замка/королевства (если вдруг Семь Королевств распадутся) при достойном муже, которого сама выберет, либо стать девушкой-воином-защитником слабых. Это, кстати, вполне входит в разряд искупления, если всё-таки будет чувствовать потребность в этом. Короче, всё у Арьи будет хорошо, относительно её качеств и стремлений..

Интересно, как вы себе это искупление представляете в случае Арьи? "Прости, гражданин ростовщик, погорячилась!" Пока никаким искуплением и не пахнет.

Ну хоть вы не повторяйте этот бред про 20 человек. Какой-то тролль выдумал - и понеслось. Не убивала их Арья, недавно разбирали.

"Какой-то троль выдумал" :sneaky: Не выдумал, дорогуша, а книжку читал. Конюшонок, Виз, Чизвик, 12 солдат-Ланнистеров, солдат-северянин, Щекотун, Оруженосец, Дареон, ростовщик. Скока получается?
 
Последнее редактирование модератором:

Sioned

Знаменосец
Не выдумал, дорогуша, а книжку читал.
Это была какая-то другая книжка :meow: Вы про нее уже где-то упоминали...
Цитату из той книжки, которую надо было читать, чтобы обсуждать Арью, я вам недавно приводила - вы еще тут про метафоры что-то начали нести :meow: 12 человек убили Якен, Рорж и Кусака. Точка. Арья помогала нести котел, а потом просто стояла тихо в уголочке :angelic:
Так что прекратите позориться незнанием текста и путанием ПЛиО, сериала и википедии и марш перечитывать :moustached:
 

LaL

Знаменосец
Извините, что вклиниваюсь в дискуссию, но, кмк, вот в этом то и суть - это огромная трагедия, и огромная психологическая травма - что девочка (!) в 9 лет (!!!) оказывается в такой ситуации, где либо ты убиваешь, либо тебя. И оказывается неоднократно. И теряет всю свою семью. Она может быть хоть трижды дочерью воинов, легче то от этого не будет.
Тут главное не убить, а выжить, где убивают... помню, когда я смотрела "Список Шиндлера" то меня удивило больше всего, что детям удавалось выжить там, где взрослые гибнут пачками... Конечно, такой талант присущ не каждому ребенку, но Арья из тех счастливцев, которая может спать на земле, есть, что придется, находить друзей даже в аду, и не скулить, не ныть... а выживать. И жить дальше.

В ту же ночь Арья ушла из Черно-Белого Дома. Плащ, линялый и залатанный, в самый раз для сиротки, скрывал длинный нож на ее правом бедре. Ноги болтались в слишком больших сапогах, камзол так протерся, что ветер его насквозь продувал. Зато перед ней лежал весь Браавос, пахнущий дымом, солью и рыбой, с извивами каналов и улиц. Прохожие посматривали на нее с любопытством, оборвыши-попрошайки кричали непонятное. Вскоре она окончательно заблудилась.

— Сир Григор, — распевала она, идя через каменный мост с четырьмя арками. С него виднелись мачты кораблей в Мусорной Заводи. — Дансен, Рафф-Красавчик, сир Илин, сир Меррин, королева Серсея. — Пошел дождь. Арья подставила ему лицо, такая счастливая, что плясать в пору, и сказала: — Валар моргулис, валар моргулис, валар моргулис.
Вот что удивительно... оборванный и полуголодный (вряд ли Арья наедалась в волю) ребенок тем не менее счастлив. Счастлив от того, что жив, счастлив от того, что есть цель в жизни, счастлив от того, что в душе - полнейшая гармония.
 

Sioned

Знаменосец
А откуда вы все насчитываете этих 12 человек, у меня что-то не получается :oops:. В подземелье было 8 стражников, разве нет?
И еще 4 наверху. Только убила их не Арья ура, я в игноре, могу сколько угодно это говорить, и ничего мне не будет :p
 

Sioned

Знаменосец
Вот что удивительно... оборванный и полуголодный (вряд ли Арья наедалась в волю) ребенок тем не менее счастлив. Счастлив от того, что жив, счастлив от того, что есть цель в жизни, счастлив от того, что в душе - полнейшая гармония.
Кстати, еще одна черта, которая роднит Арью и Тириона - несмотря на то, что оба подвержены депрессиям - удивительная живучесть и тяга к жизни, несмотря ни на что.
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Интересная мысль сира Zyrianin про поколения воинов, но все таки гендерная роль у Арьи должна быть другой и учить ее собирались не на воина. Поколения Талли и Ланнистеров были воинами, но ни Кет ни Серсея не стали от этого амазонками. Да и с телосложением Арьи идти по пути классического рыцаря проблематично. Вот ассасин ей больше подходит.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Вот что удивительно... оборванный и полуголодный (вряд ли Арья наедалась в волю) ребенок тем не менее счастлив. Счастлив от того, что жив, счастлив от того, что есть цель в жизни, счастлив от того, что в душе - полнейшая гармония.

Психиатрическое счастье.

Да и с телосложением Арьи идти по пути классического рыцаря проблематично. Вот ассасин ей больше подходит.

Логика так и блещет. А как насчет простенькой идейки, что с хилым телосложением можно прекрасно быть мирной гражданкой? Выйти замуж в мирном Браавосе, рожать детей, цветочки нюхать. Забыть про дурацкую месть.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь

Прекрасный возраст для выхода замуж в раннем Средневековье. Там и в 9 лет замуж выдавали. Если Арья смогла прикончить двадцать человек, то уж мужу минет сделать как-нибудь тоже сможет.
 
как выжить ребенку в военное время. Или ее или она. Тут не до цветочков.

Уже сто тысяч раз тут цитаты приводили, как Арью после бегства из КГ два года кормили, поили и одевали эти ее страшные враги - Варго Хоут, Амори Лорх, Гора, Болтон, Пёс Клиган. Пока невинные крестьяне пухли от голода и холода в своих разоренных деревнях, Арья сидела в тепле, носила хорошую одежду, лопала сытные похлебки, каши, хлеб, репу, рыбу, мясные субпродукты; и пребывала в уверенности, что ей должны еще и каплунов давать на обед.
 
Последнее редактирование модератором:

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Дарт Миня забыли дописать - ее били, держали в качестве военнопленной люди, которые своими поступками не заслужили называться людьми, ну и конечно дочке Неда и Кет надо сидеть смирно, не попытавшись добраться на родину или к брату. Не тот характер.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Дарт Миня забыли дописать - ее били, держали в качестве военнопленной люди, которые своими поступками не заслужили называться людьми

Да, Виз побил ее один раз, для прислуги это вообще ничто, слуг били как собак.
Насчет военнопленной довольно спорное сопоставление. "Военнопленная" Арья в тепле, хорошо одетая и сытая ходит по ХХ куда хочет, а "свободный" крестьянин где-нибудь в пяти милях от ХХ умирает от голода и холода.
 
и конечно дочке Неда и Кет надо сидеть смирно, не попытавшись добраться на родину или к брату. Не тот характер.

Не надо мне тут чепуху вашу приписывать, смешивать понятия "сидеть смирно" и массовые убийства.
 
А откуда вы все насчитываете этих 12 человек, у меня что-то не получается :oops:. В подземелье было 8 стражников, разве нет?

В книге сказано, что после бойни осталось лежать двенадцать убитых
 

nikroks

Знаменосец
ее били, держали в качестве военнопленной люди, которые своими поступками не заслужили называться людьми
У которых, в смысле, людей, был настоящий курорт, на фоне художеств Русе Болтона, вассала святого Неддички:rolleyes:.
ну и конечно дочке Неда и Кет надо сидеть смирно
Овце вроде Арьи. Да. Нужно сидеть смирно, что она и делала в присутствии Горыныча.
Не тот характер.
Характер у Арьи, конечно, дерьмовый, но зато инстинкт самосохранения в порядке: когда надо тише воды, ниже травы.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Уже сто тысяч раз тут цитаты приводили, как Арью после бегства из КГ два года кормили, поили и одевали эти ее страшные враги - Варго Хоут, Амори Лорх, Гора, Болтон, Пёс Клиган.
Псу Арья жизнь спасла, остальные эксплуатировали детский труд, но зарплату не платили. А с двумя годами то же самое, что и с 20 убитыми.
11.05.299 Арья попадает в Харренхолл,
14.09.299 побег Арьи из Харренхолла
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху