Фигуры Арья Старк III

[Кэтти-бри]

Тут есть тема Санса + Арья, так там мы очень плодотворно обсудили Арью. Можем продолжить здесь.

Спасибо большое, пошла читать!

 

[Kars]

Интересный вопрос почему вонь смерти исходящая от арьи ,провидицей с зелёных холмов была первоначально интерпритирована как близость шестикратного рглорозомби дандариона..

 

[Dr_Struenze]

Спойлер: Оффтоп про Арью

Ее просто постоянно пытались сделать тем, чем она быть не в состоянии. А когда она не могла этого сделать - говорили, что она плохая. И она верила. Считала, что всё плохо и она плохая, что ей запрещено всё, что ей свойственно - то есть впереди ее ждет только всё плохое.

Ну просто представь себе мальчишку в ее ситуации. Представила? Легко ему будет вышивать и мечтать о лорде-муже? Ужас же.

А я вот реально думаю, что она из тех девочек, которые больше похожи на мальчиков.

Это проблематика трансгендера, на самом деле. Которого насильно загоняют в модели поведения чужого ему пола.

Вот теперь - дорогие друзья, валите мне в голову свои камни, я готова их все проигнорировать! )))

Интересное мнение, хочеться обсудить. Все таки трансгендеры хотят именно что поменять пол, а Арья когда ее принимали за мальчика немножко обижалась, тоесть у нее нет расстройства гендерной идентификации, скорее всего просто разность интересов с другими девочками. У меня было и есть такое, я не хочу быть парнем, но вот косметика, одежда не привлекают, ну есть набор того что я должна делать в социуме, быть опрятной, чистой, но это делается на автопилоте что б комфортно существовать, не более. Но вот нет желания подбирать одежду часами или подбирать техники макияжа, я думаю так же и у Арьи, ей просто неинтересно, может быть как и Лианне, но Лианна вынуждена была носить платье так как предполагает ситуация (как на турнире например)

 

[Lemmi]

Интересное мнение, хочеться обсудить. Все таки трансгендеры хотят именно что поменять пол, а Арья когда ее принимали за мальчика немножко обижалась, тоесть у нее нет расстройства гендерной идентификации, скорее всего просто разность интересов с другими девочками. У меня было и есть такое, я не хочу быть парнем, но вот косметика, одежда не привлекают, ну есть набор того что я должна делать в социуме, быть опрятной, чистой, но это делается на автопилоте что б комфортно существовать, не более. Но вот нет желания подбирать одежду часами или подбирать техники макияжа, я думаю так же и у Арьи, ей просто неинтересно, может быть как и Лианне, но Лианна вынуждена была носить платье так как предполагает ситуация (как на турнире например)

Имхо, но очень немалая часть фанаток Арьи имеют точно такое же восприятие своего пола и условностей с ним связанного. Я точно подписываюсь под каждым вашим словом в этом посте Тоже не люблю все эти шоппинги и косметику. И есть несколько знакомых девушек со схожим взглядом на эти "женские штучки", которые либо читали, либо смотрели ИП, и им (надо же!) тоже нравится Арья .

А если говорить про тему поднятую Lady Snark ↑, то женщина с проблемой трансгендера у Мартина - это скорей Бриенна. У Арьи типичное tomboy-ство, и нет какого-то прям резкого неприятия собственного пола, ей не нравится именно навязываемая женщинам позиция в ее мире.

 

[Dr_Struenze]

Lemmi ↑, Арья вообще крутая ролевая модель, как и Лисбет и книжная Китнисс Эвердин. Не все девочки и девушки и даже женщины должны следовать патриархальным установкам, если им это не по душе. Гармония тела и души - превыше всего, мне почему то даже всегда казалось, что арты той же Лианны в платье немного инородны, хотелось изобразить ее в кожаном дублете и штанах для верховой езды. И венок мне казался почему то просто символом, но саму девушку в венке я не вижу. Ровно как и Арью в платье времен Дубков.

 

[Kars]

Арья просто завидует Сансе,и пытается в пику ей проявить себя в тех областях которые Сансе не интересны и где санса не отличилась,ну и плюс патологичесая тяга к оружию и насилию.может как половое созревание начнется могла бы и переключиться на женщин,но это если бы Санса была рядом,и ее поклонники игнорировали бы арью заморашку.

 

[леди Амби-Ходор]

Lemmi ↑, Арья вообще крутая ролевая модель, как и Лисбет и книжная Китнисс Эвердин. Не все девочки и девушки и даже женщины должны следовать патриархальным установкам, если им это не по душе. Гармония тела и души - превыше всего, мне почему то даже всегда казалось, что арты той же Лианны в платье немного инородны, хотелось изобразить ее в кожаном дублете и штанах для верховой езды. И венок мне казался почему то просто символом, но саму девушку в венке я не вижу. Ровно как и Арью в платье времен Дубков.

Я вижу Лианну и в платье и в кожаном дублете с бриджами, и в обоих нарядах она прекрасна. То же и с Арьей.

 

[Cat In Box]

Я вижу Лианну и в платье и в кожаном дублете с бриджами, и в обоих нарядах она прекрасна. То же и с Арьей.

Абсолютно! Более того, я вижу Арью законодательницей мод и тренд-сеттером всея Вестероса, которая раздвигает рамки, устанавливает новые правила, являясь примером и объектом для подражания для других. Икона в-общем.

 

[Lady Snark]

Все таки трансгендеры хотят именно что поменять пол, а Арья когда ее принимали за мальчика немножко обижалась

В Вестеросе пол нельзя сменить. А что она обижалась - так это следы воспитания а-ля Кэт. Самое табу - чтоб "быть как мальчик", хотя по факту она и есть как мальчик. И ведет себя так, и одевается, друзья у нее мальчики. Я имею в виду до того, как пришел ПсЦЪ - в Винтерфелле и по дороге в КГ. Ей комфортно и прекрасно вести мальчишескую жизнь.

Я не знаю, хотела ли бы она реально сменить пол, если была бы возможность. Не обязательно. Когда подрастет, может быть ей скорее захочется стать кем-то вроде Аши: Аша играет мужскую роль, занимается мужскими делами. Однако она достаточно женственна и ей вполне комфортно с любовниками.

Но книжная Арья слишком молода, чтоб делать выводы: она еще не дошла до возраста, когда формируется взрослая физиология. Поэтому, наверное, просто рано рассуждать о гендере в ее случае. Его еще по факту нет. Поведение - полностью мальчишеское, она не проявляет ни малейших девчачьих свойств вообще. Я конечно давно читала книги уже, и забыла многое. Так что могу ошибаться. Но пока что - это по всем понятиям Арри. Но с чотко вбитой установкой, что она девочка. Да, ей все эти платья не нужны, песни-танцы-вышиванцы-принцы наводят тоску и зевоту. Но сама себя она считает и ощущает девочкой, несмотря на явно недевчачий характер.

Кто знает, может из нее и вырастет всё же девочка, а не мальчик - просто доминантная, энергичная и самостоятельная. Мужская профессия у нее уже есть. Но надо сказать, обучение у Безликих использует ее женскость на полную катушку - притом в интересном для нее ключе! )) См. главу "Мерси", да и до того она с увлечением играет девочку, морепродукты продает и всё такое.

Может быть, в Винтерфелле просто не нащупали того неординарного русла, в котором можно было бы вырастить-таки из этого ребенка девушку, а не парня? )) А у Безликих это уже неплохо получается.

Так или иначе: роль, в которую ее забивали в Винтерфелле - была против ее натуры. Очень хорошо, что Нед нашел, куда повернуть ее развитие, так чтоб вовсе ее не загубить. Сирио Форель ее по факту спас. Иначе могло кончиться плохо.

 

[Lady Snark]

женщина с проблемой трансгендера у Мартина - это скорей Бриенна. У Арьи типичное tomboy-ство, и нет какого-то прям резкого неприятия собственного пола, ей не нравится именно навязываемая женщинам позиция в ее мире.

Да ведь и у Бриенны то же самое. Она не хочет быть мужчиной: она хочет быть рыцарем! Ей нужна роль, профессия, возможность вести себя определенным образом - и это куда нужней, чем гендер.

И у Аши, но у Аши получилось. Идеальное развитие. Сородичи позволили ей приобрести мужскую профессию капитана и даже адмирала - и при этом не отказываться от пола. Бриенне - не позволили. Арье - дома не позволили, но она уже нашла новый Дом, где кажется что-то получается.

Почему я назвала Арью трансгендером: чтобы подчеркнуть остроту конфликта, и чтобы возразить на твое "ее всего лишь заставляли делать уроки". Нет, ее заставляли делать кое-что похуже. Отказываться от себя ее заставляли. А такое - чревато очень тяжелыми последствиями.

 

[Киприана]

Поэтому, наверное, просто рано рассуждать о гендере в ее случае. Его еще по факту нет. Поведение - полностью мальчишеское, она не проявляет ни малейших девчачьих свойств вообще.

При этом Арья переживает, что её мальчишки из-за прически дразнят и что это даже хуже, чем когда Джейн её дразнила из-за не симпатичного личика. А на пиру она завидует не Роббу, который идёт с принцессой, а Сансе, которая идёт с красивым принцем, тогда как самой Арье достался пухлый малыш. Так что, по крайней мере, ни о каком транссексуализме речь точно не идёт - психология у Арьи вполне девчёночья.

Ей нужна роль, профессия, возможность вести себя определенным образом - и это куда нужней, чем гендер.

При этом нужно ей это стало, опять таки, не в силу транссексуализма, а в силу того, что в традиционно женсих делах она себя не могла ощущать успешной.

 

[Rex]

почему не отвязала

потому что не знала об угрозе для волка сестры и не могла предположить такого ходя событий (даже я читая тот момент впервые не предполагал подобной явной несправедливости, да ещё по отношению к, по сути, вицекоролю (ну или его детям))...

 

[Lemmi]

Поведение - полностью мальчишеское, она не проявляет ни малейших девчачьих свойств вообще. Я конечно давно читала книги уже, и забыла многое. Так что могу ошибаться.

Не жажду до скрежета зубов отстаивать женственность Арьи, ибо кому надо, тот увидит, а кто видеть ее не хочет (это не про вас сейчас, а в общем), не разглядит и после десятка доказательств. Однако прям с полтычка могу назвать один девачковый интерес у Арьи точно - любовь к цветам Мужчины тоже могут интересоваться цветами, вон среди Тиреллов даже самый рыцарственный юноша в них разбирается, но много ли вы знаете именно маленьких мальчиков, интересующихся цветами? Я лично в жизни таких не встречала, да и в литературе про таких читала только у Люси Монтгомери, где мальчик, окрыленный чувством прекрасного, собирает цветы для мамы. Красивая история, но мало общего имеющая со средневековьем, пусть и псевдо. Думается мне, что мальчишки в Вестеросе косо бы смотрели на своего ровесника, собирающего цветочки. А вот Арья собирает и дарит цветы, любит их, с радостью открывает для себя новые виды. Может, где-то за кадром даже венки плела.

Да ведь и у Бриенны то же самое. Она не хочет быть мужчиной: она хочет быть рыцарем! Ей нужна роль, профессия, возможность вести себя определенным образом - и это куда нужней, чем гендер.

При этом все-таки между Бриенной и Арьей есть существенное различие - Бриенне физически неудобно в своем теле, а Арья пока до такого не дошла. Она тоже не считает себя красавицей, но куда сильнее ее огорчает отсутствие силы в своем маленьком пока теле. В то время как у Бриенны силы в теле немерено, но когда читаешь ее главы есть ощущение, что она бы все променяла за член лишь бы родиться мальчиком.

 

[Киприана]

В то время как у Бриенны силы в теле немерено, но когда читаешь ее главы есть ощущение, что она бы все променяла за член лишь бы родиться мальчиком.

Вы Бриенну с Серсеей спутали.
Ни у Арьи, ни у Бриенны нет желания обзавестись членом. Первоначально ими обеими движут не транссексуальные мотивы, а всего лишь тяга к ощущению себя успешным в своей деятельности.

 

[леди Амби-Ходор]

Вы Бриенну с Серсеей спутали.
Ни у Арьи, ни у Бриенны нет желания обзавестись членом. Первоначально ими обеими движут не транссексуальные мотивы, а всего лишь тяга к ощущению себя успешным в своей деятельности.

В общем, да. Все эти построения вокруг якобы трансгендерности очень притянутые. Девочки разные, мальчики разные.
Лианна была "пацанкой", как Арья (а по сути такой и осталась), что не помешало ей полюбить и родить.

 

[Lirein]

А вот Арья собирает и дарит цветы, любит их, с радостью открывает для себя новые виды. Может, где-то за кадром даже венки плела.

Из голубых розочек
К тому же, Арья уже проявляет некоторый интерес к Джендри (пусть на детском уровне, но все же). Т.е. это уже не лесбиянка и не трансгендер.

 

[Коринна]

А откуда известно, что Бриенна хотела бы стать мальчиком? Она девушка и испытывает вполне романртические чувства к Ренли, да и к Джейме тоже неравнодушна, ИМХО.
Она просто рано осознала, что некрасива и слишком крупна, и не смогла смириться с презрением мальчиков.

Арья, кстати, тоже считает себя некрасивой, в ней много не мальчишеского, а именно "недевочкового" в понимании вестероссцев. Ей просто не нравятся многие занятия, которые полагается делать девочкам - шить, вышивать, она слишком подвижная для этого, ей хочется движения. Не обязательно стрелять или драться на мечах. А ее контролируют и не отпускают далеко.
Но стать мальчиком она желания не имеет.

 

[Илларион]

Арья, кстати, тоже считает себя некрасивой

считала. Это уже в прошлом)

 

[Innai Myoken]

В Вестеросе пол нельзя сменить. А что она обижалась - так это следы воспитания а-ля Кэт. Самое табу - чтоб "быть как мальчик", хотя по факту она и есть как мальчик. И ведет себя так, и одевается, друзья у нее мальчики. Поведение - полностью мальчишеское, она не проявляет ни малейших девчачьих свойств вообще. Я конечно давно читала книги уже, и забыла многое. Так что могу ошибаться. Но пока что - это по всем понятиям Арри. Но с чотко вбитой установкой, что она девочка. Да, ей все эти платья не нужны, песни-танцы-вышиванцы-принцы наводят тоску и зевоту. Но сама себя она считает и ощущает девочкой, несмотря на явно недевчачий характер.

Ну что такое "девчачьи свойства" и "девчачий характер"? Желание красиво одеваться, аккуратность, вежливость и прочее не закладываются по умолчанию в х-хромосоме, это - результат воспитания. К примеру, копьеносицы у одичалых - сильно у них "девчачьи характеры"?

Возможно, если бы Арья с детства не видела, что у Сансы вышивки, танцы и прочее получается намного лучше (а для неё это важно, обиженный монолог про "все досталось Сансе" из ПОВа Арьи иллюстрирует), ей бы вполне понравилось и вышивать, и по дереву вырезать, и что угодно, что требовала бы программа обучения.

Ведь основная проблема Арьи в том, что ее заставляли заниматься "делами леди", и при этом в этих делах она была постоянно хуже Сансы, без шансов обогнать сестру. Это фрустрирует. А в "мальчишеских" с ней никто не соперничал, не заставлял ее и не указывал, что у сестры все получается намного лучше. То есть это скорее о "синдроме двоечника", а не о гендерной идентификации.

 

[Innai Myoken]

....много ли вы знаете именно маленьких мальчиков, интересующихся цветами? Я лично в жизни таких не встречала, да и в литературе про таких читала только у Люси Монтгомери...

Я в жизни и девочек, интересующихся цветами, не встречала... большинство интересующихся ботаникой были женщинами и мужчинами 30+ с диапазоном хобби от икебаны до ландшафтного дизайна.