Фигуры Арья Старк III

[Innai Myoken]

Innai Myoken ↑, можно лютоволуов заменить собаками, драконов - механизмами , плюющимися напалмом, Иных - ордами дикарей или киборгами, и т д. Только зачем.

Я выше говорила об этом
Или персонаж вводится в сюжет потому, что он двигает сюжет и служит важной частью повествования, или он - просто харизматичная деталь для украшения книги.
Нельзя тех же драконов заменить механизмами, потому что тогда летит к чертям вся линия Дейнерис и ее самопожертвования в огне, валирийская магия, пророчества, за которыми гонялся Рейгар и развязал по сути восстание Баратеона, экспансия Таргариенов и так далее. Заменить Иных ордами дикарей - и летит в тартарары весь мир Вестероса, вся тема Долгой Ночи, пропадает смысл Стены. Книга закончится, не начавшись. А лютоволки и варговство не несут такой значимой роли. Я об этом.

 

[леди Амби-Ходор]

Innai Myoken ↑, да точно такую ЖК роль они и несут. Без варгов весь мир Севера летит к чертям, смерть Леди - просто смерть любимой собачки, Бран ничего не узнает от Лето, и характеры Старчат вообще лишаются своей особенности.
Я тоже могу сказать - ну не вошла бы Дени в огонь - можно было б уважение дотраков завоевать иначе и т д. Весь сюжет - вишенка на торте, всё можно было бы написать по другому.

 

[Innai Myoken]

Innai Myoken ↑, да точно такую ЖК роль они и несут. Без варгов весь мир Севера летит к чертям, смерть Леди - просто смерть любимой собачки, Бран ничего не узнает от Лето, и характеры Старчат вообще лишаются своей особенности.
Я тоже могу сказать - ну не вошла бы Дени в огонь - можно было б уважение дотраков завоевать иначе и т д. Весь сюжет - вишенка на торте, всё можно было бы написать по другому.

Завоевать уважение дотраков - не вопрос, только тема самопожертвования испаряется как летний дым, и магия драконов (напрямую связанная с Иными и краеугольный камень сюжета) не возрождается. Если бы Дейнерис просто носила с собой три яйца, смотрела сны и рассказывала, что она от крови дракона пять книг, они бы тоже были украшениями без сюжетообразующей роли.

А вот я никак не вижу роли варговства в жизни Севера. Кроме линии Брана, я несколько раз отметила, что в его линии варговство важно, это прямое проявление его способностей с самой первой книги.
Те же северные лорды о варговстве ни сном, ни духом. Одичалые да, в курсе, но Варамир, Боррок и Орелл появляются аж в нескольких эпизодах. Смерть Леди и проявляется именно как смерть собачки, ну какие у неё реальные последствия? Нет, можно придумать, что Нед отрубил голову Леди, и ему отрубили голову, это карма - но это будет большая сова на глобусе.
Вишенки на торте важны для создания атмосферы, безусловно. Но они - не бифштекс. И нет, я не фанат драконов.

 

[леди Амби-Ходор]

Innai Myoken ↑, а я фанат всех - драконов, великанов, детей леса, лютоволков и, естественно, Иных.
Все они создают атмосферу, и это очень важно. Без атмосферы мы бы не сопереживали бы персонажам, вы согласны?

 

[Innai Myoken]

Innai Myoken ↑, а я фанат всех - драконов, великанов, детей леса, лютоволков и, естественно, Иных.
Все они создают атмосферу, и это очень важно. Без атмосферы мы бы не сопереживали бы персонажам, вы согласны?

Четверть успеха книги - вишенки и атмосфера. Все эти Бракены, Блэквуды, незабудки на плащах, сумеречные коты и все такое.

 

[леди Амби-Ходор]

Четверть успеха книги - вишенки и атмосфера. Все эти Бракены, Блэквуды, незабудки на плащах, сумеречные коты и все такое.

Вот именно. Если б Джейме не повёл себя благородно с Блэквудами, мы бы меньше его понимали и меньше симпатизировали. Незабудки на плащах я не помню, зато помню плащи из перьев у жителей Летних островов.

 

[Innai Myoken]

Вот именно. Если б Джейме не повёл себя благородно с Блэквудами, мы бы меньше его понимали и меньше симпатизировали. Незабудки на плащах я не помню, зато помню плащи из перьев у жителей Летних островов.

Я не говорю, что волки с варговством в книге не нужны. Я говорю, что их роль переоценена, потому что их часто считают не виньеткой, а чуть ли не ключевым элементом огромной важности.
Плащ из живых незабудок на спине сира Лораса его, безусловно, характеризует и выглядит атмосферно. Но его роль в сюжете невелика, в отличие от синих роз Лианны, я об этом.

 

[Fut]

А вот я никак не вижу роли варговства в жизни Севера. Кроме линии Брана, я несколько раз отметила, что в его линии варговство важно, это прямое проявление его способностей с самой первой книги.

Важно в линии Старков и Сноу. Вот теория:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/page-28#post-2068786

 

[леди Амби-Ходор]

Важно в линии Старков и Сноу. Вот теория:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/page-28#post-2068786

Ну возможно не буквально так, но кмк роль лютоволков и варговства как такового должна возрастать по мере перенесения центра повествования на Север и в Застенье.

 

[Fut]

Ну возможно не буквально так, но кмк роль лютоволков и варговства как такового должна возрастать по мере перенесения центра повествования на Север и в Застенье.

Верно.
К тому же благодаря варговству можно хорошо шпионить, особенно если варговаться в воронов или домашних животных. И "случайные" убийства делать. Как показала Арья, можно даже использовать их когда ты слепой и жить более полноценной жизнью.
А с драконами такое не пройдет.

 

[Innai Myoken]

Важно в линии Старков и Сноу. Вот теория:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/page-28#post-2068786

теорий очень много, и каждая из них интересна по-своему.

 

[Griselda]

Изначально была самым предсказуемым персонажем и как и ожидалось выросла в настоящую Мэри Сью. В общем теперь она лишь зря занимает место в книге как и Дени.

 

[Dr_Struenze]

Изначально была самым предсказуемым персонажем и как и ожидалось выросла в настоящую Мэри Сью. В общем теперь она лишь зря занимает место в книге как и Дени.

опять голословное имхо, без фактов и каких то доводов? давайте или пруфы или...ну в целом эту ересь трудно адекватно комментировать)

 

[Kars]

Dr_Struenze ↑, какие вам факты надо?супер убийца безликий который от вшивого брата ночного дозора сбежать не может?
Или что арья не знатная заложница ,девственницей из харенхола набитого отморозками вышла?

 

[Griselda]

опять голословное имхо, без фактов и каких то доводов? давайте или пруфы или...ну в целом эту ересь трудно адекватно комментировать)

Я не думаю, что мне стоит приводить текст всех ее глав.
Такой персонаж как Бриенна правдоподобна, ну а Арья с самого начала была типичной принцессой бунтаркой из фанфиков. Про то что она абсолютно несоциализированная как аристократка много раз говорили как и про то, что она постоянно нагибает всех и вся. Про Мэри Сью читать скучно- итак понятно кто выйдет победителем. Это не персонаж, а механическое пианино вроде Аши.

Благородное происхождение


Он из низов: в тайге воспитан гнусом.


Важный атрибут Мэри-Сью. Лучше всего, конечно, быть прямым потомком местного бога. Но и монарх вполне сойдет.
В классическом варианте «Папа – король, дочка – бунтарка», МС всячески борется с придворным этикетом, модой и дворянскими обычаями. Все это (особенно, наряды и прически) любовно описывается, чтобы читатель твердо уяснил, с чем именно МС ведет незримый бой.
Происхождение героини может до самого конца держаться в тайне, но читатель все поймет по нехилым намекам.

 

[Dr_Struenze]

акой персонаж как Бриенна правдоподобна, ну а Арья с самого начала была типичной принцессой бунтаркой из фанфиков. Про то что она абсолютно несоциализированная как аристократка много раз говорили как и про то, что она постоянно нагибает всех и вся. Про Мэри Сью читать скучно- итак понятно кто выйдет победителем. Это не персонаж, а механическое пианино вроде Аши.

только вот текст говорит не совсем о том, так что лучше не позорьтесь и перечитайте на досуге что ли опять же 1)критерии принцесс из фанфиков в студию 2)сравнение этих самых принцесс с Арьей тоже в студию 3) несоциализацию тоже желательно подтвердить 4) нагибание с примерами - пруфы 5) критерии механического пианино и каким боком этот термин относится к Аше и Арья - в студию
Прям Якубовичем на Поле Чудес себя чувствую, но с товарищами-бредогенераторами так наверное и стоит)

 

[Kars]

Dr_Struenze ↑, не социализации у арьи полно.разве что к маргинальным группам.и то ..арья которая могла подружился со всеми..не нашла друзей в блошином конце,её ограбили,и только из за мери сьюшности не убили,после того как нашли серебряный браслет,арью бы убили что бы лучше обыскать.

 

[Griselda]

только вот текст говорит не совсем о том

Посмотреть на ее поведение в первых главах - это не аристократкиа ни простолюдинка а вообще непонятно кто. Хотя читателям она конечно же нравится вот за это вот нелепое бунтарство бессмысленное и беспощадное.

нагибание с примерами - пруфы

*гундосит*почитайте текст пожалуйста.
Например в первой книге она некоторое время успешно выживала в Блошином конце и ее не ограбили и педофилы куда-то попрятались. Так же во время казни Эддарда Старка она хладнокровно прорубала себе путь через толпу. Это что за Терминатор-то?

 

[Fleur-de-Liss]

какие вам факты надо?

Мэри Сью обладает всеми невиданными достоинствами, в том числе невероятной красотой и сильно нравится всем сразу. Вот по этому пункту у Арьи пока что ничего, да и по остальным тоже - Мартин помимо достоинств совершенно очевидно прописал ей некоторые недостатки, а значит Мэри Сью её назвать уже нельзя. В книге пока что одна Мэри Сью - Дени. Ну, и покойный Рейегар

 

[Dr_Struenze]

она хладнокровно прорубала себе путь через толпу.

не было прорубания, она пару раз чиркнула по каким то глазеющим и глумящимся уродам - а потом ее Йорен забрал. Не позортесь так сильно)