Фигуры Мелисандра и другие жрецы Р'глора

[Лютобелка]

Ну допустим. Т.е. тело Джона мертво, а сознание уже в Призраке. Дальше есть несколько вариантов. Если Мел оживит мертвое тело магией Рглора - дыхание жизни (как Беррика и Кэйт), тогда Джон вернется в свое тело. Если не оживит, тогда Джон останется в Призраке или подселится в другое живое тело (магия СБ).

Или Джона оживит Кейтилин, но правда Джону придется маленько белопушистым побегать, пока она до Стены доберется

 

[Владимир И]

Получается довольно странно . Раз Вик говорит, что на корабле есть набожные люди, значит себя он таковым уже не считает. Т.е. Мокорро своим чудесным исцелением подорвал его веру в УБ, показав силу более могущественную (точь-в-точь как поступала Мел с семерянством Станниса и как Эурон поступает с Мокроголовым). Далее Мокорро ставит знак равенства между Рглором и УБ (которого до этого называл демоном, прислужником Иного ). Получается: либо Мокорро нагло врет Вику, чтобы притупить его бдительность (т.к. увидел что-то о чем Вику знать не положено), либо как и Мел впал в самообман (маловероятно), либо Владыка Света мало чем отличается от СБ, УБ, Многоликого и т.д., которым требуются жертвы для умилостивления (тогда Мел не так уж и оторвана от своего ордена).

Виктарион - тролль высшего уровня. Мокорро тролль наивысшего уровня. Но Дени таких ест на завтрак. При помощи Дрогона.

 

[forsety]

Или Джона оживит Кейтилин, но правда Джону придется маленько белопушистым побегать, пока она до Стены доберется

Я конечно понимаю ваше стремление увязать два персонажа, связанных взаимной нелюбовью, и даже не имею ничего против. Но как же быть с телом? Даже при хорошей погоде Кэйт (чтобы добраться до Стены) понадобится месяца 4. Все это время Джон может побегать в Призраке, но тело-то так долго ждать не может. Его либо сожгут (как Эймона в сериале), тогда усилия Кейт не помогут, либо положат в холодильник под Стеной, тогда после воскрешения Джон окажется аналогом ХР (процесс превращения которого был остановлен магией ДЛ, и получилось нечто среднее между зомбаком и человеком), но это опять таки не имеет ничего общего с Рглором (т.е. с Кэйт). Кмк надо исходить из того, что есть в наличии на Стене в данный момент, а именно: Мел, Призрак и Пестряк.

Но Дени таких ест на завтрак. При помощи Дрогона.

Дени как раз таких любит, которые в уши дуют, одна Галлаца только чего стоит

 

[Джонтирденис]

Не только Мелиисандра, Якен тоже говорит, что "красному богу" нужны жертвы.

Давно ли Якен стал рглорианином? Он просто шифровался, пока не мог назвать Многоликого.

И мне не нравится, что в ее присутствии связь Джона с Пртзраком слабеет.

Это был просто фокус для Джона.

Не нужен Рглор Джону, ну не нужен!

Что ж его теперь, не возрождать?

После задозора Джон уже в Призраке. Как его Рглор будет возвращать?

У Мелисандры прекрасные отношения с Призраком. В чем проблема?

 

[Владимир И]

Я конечно понимаю ваше стремление увязать два персонажа, связанных взаимной нелюбовью, и даже не имею ничего против. Но как же быть с телом? Даже при хорошей погоде Кэйт (чтобы добраться до Стены) понадобится месяца 4. Все это время Джон может побегать в Призраке, но тело-то так долго ждать не может. Его либо сожгут (как Эймона в сериале), тогда усилия Кейт не помогут, либо положат в холодильник под Стеной, тогда после воскрешения Джон окажется аналогом ХР (процесс превращения которого был остановлен магией ДЛ, и получилось нечто среднее между зомбаком и человеком), но это опять таки не имеет ничего общего с Рглором (т.е. с Кэйт). Кмк надо исходить из того, что есть в наличии на Стене в данный момент, а именно: Мел, Призрак и Пестряк.

Дени как раз таких любит, которые в уши дуют, одна Галлаца только чего стоит

Виктарион собирается ей дуть не в уши... А с Мокорро счеты по Кварту.

 

[Лютобелка]

Его либо сожгут (как Эймона в сериале), тогда усилия Кейт не помогут, либо положат в холодильник под Стеной, тогда после воскрешения Джон окажется аналогом ХР (процесс превращения которого был остановлен магией ДЛ, и получилось нечто среднее между зомбаком и человеком)

Я за холодильник
А аналогия с ХР мне кажется натянутой, во-первых неясно как у него произошла смерть и что там вытворили ДЛ, с чего бы думать что у Джона будет также. А Кейт оживит его как Беррик оживил ее, ну т.е. разморозит, немножко отогреет и оживит

Даже при хорошей погоде Кэйт (чтобы добраться до Стены) понадобится месяца 4.

Тут есть проблема, если считать что задозор Джона и встреча Джейме с Бриенной были одновременно, а судя по хронологии одновременно они не были. Задозор (если хронология врена) случился через три месяца после встречи Джейме и Бриенны Совпадение? Не думаю! То есть время добраться в принципе есть.

 

[Джонтирденис]

не похоже, что у рглориан организация с единым центром
Скорее там отдельные, возможно, враждующие, секты. Я даже насчет Бенерро и.Мокорро сомннваюсь, что они заодно.

Официально Бенерро - Первый Служитель Владыки Света. Возможно, красный храм в Волантисе является мировым центром культа. Мокорро едет из Волантиса, явно по поручению Бенерро (если это не Эурон-Пият и т.д.).

Бенерро воодушевляет рабов на борьбу, а.Торос - в ББЗ, тоже борется с произволом.

И Мокорро едет поддерживать борьбу за свободу.

сильно противоречит традиционному образу "мессии" в глазах его ближайшего адепта. То есть избранник бога все такое, не то чтобы прямо воплощение бога, но где-то на пол пути, плохо это вяжется с образом предмета.Да и потом она и про него говорит "несущий на своих плечах судьбы мира" неплохо так для полезной вещи

Так Азор - мессия для широких масс. Они должны принять его и пойти следом. Красные жрецы идут непосредственно за Владыкой, Азор для них просто попутчик.

Она вон считала что каким-то образом смогла бы поражение на Черноводной превратить в победу, будь она там.

Она была возле ШП и обеспечила полную победу Станниса. Издалека видела поражение на Черноводной - с подробностями, вплоть до зеленого призрака Ренли. Рглор ей посылает актуальные видения. Будь Мел вместе со Станнисом, могла бы разглядеть в огне цепь Тириона и подкрадывающихся просторян. Вероятно.

из того что Р'глор показывает ей Джона Сноу никаких выводов особенных она может и не делать.

Очевидно, сделает.

это ее утверждение про то что со Станнисом больше нельзя делать тени по той причине, что в нем недостаточно света, ну ничего себе Азор Ахай, раз с неверующим Давосом (!) тени предпочтительнее делать

Так исчерпался Станнис - сил не хватает. А у Давоса они есть.

 

[forsety]

А с Мокорро счеты по Кварту.

А как Мокорро связан с Квартом? Вы имеете в виду пиатовский рог, который жрец решил использовать в своих целях? Так кому он подчинит драконов пока не ясно

То есть время добраться в принципе есть.

В принципе есть

 

[нап]

Получается довольно странно . Раз Вик говорит, что на корабле есть набожные люди, значит себя он таковым уже не считает. Т.е. Мокорро своим чудесным исцелением подорвал его веру в УБ, показав силу более могущественную (точь-в-точь как поступала Мел с семерянством Станниса и как Эурон поступает с Мокроголовым).

Тут трудно судить. Дело в том, что Вик "слышал" голос УБ, когда приносил ему жертву. Т.е. окончательно перешедшим на сторону Рглора его трудно назвать. Вик прост, как просты наши крестьянские предки, которые хоть и держали иконы на самом почетном месте, но домовому блюдечко молока не забывали ставить. Просто так, на всякий случай. Вик то последнюю жертву (подожженое судно с девицами) тоже адресовал обоим богам (и сгорят и утонут одновременно). И жрецу тоже ставит условие, что де еще посмотрит и оценит действенность его бога, а потом уж...
Да, и он сам оценивает свои поступки, надежды, связанные с Рглором, как отступление от верования УБ. Поэтому он называет своих матросов, которым по фиг Рглор и Мокорро набожными людьми.
По сути Вик открыл дверь, заглянул за нее, но не перешагнул порог. Его набожные матросы даже не смотрят на дверь.
Касательно чудес, показанных Мэл и Мокорро- Торрос тоже же чудесными воскрешениями и предсказаниями заработал славу чудотворца. Видимо у красных жрецов такая тактика. Вы же помните сундук Мэл набитый материалами для огненных фокусов. Пока магии не было- пользовались реквизитом фокусников. Магия появилась- вспомнили об обрядах - и они заработали.
Поэтому такое оживленное движение среди красных жрецов.

Далее Мокорро ставит знак равенства между Рглором и УБ (которого до этого называл демоном, прислужником Иного ). Получается: либо Мокорро нагло врет Вику, чтобы притупить его бдительность (т.к. увидел что-то о чем Вику знать не положено), либо как и Мел впал в самообман (маловероятно), либо Владыка Света мало чем отличается от СБ, УБ, Многоликого и т.д., которым требуются жертвы для умилостивления (тогда Мел не так уж и оторвана от своего ордена).

1. Касательно вранья Мокорро. Да, я очень сомневаюсь в его искренности. У жреца свои цели, задачи, методы и инструменты. Пока цели Мокорро и Вика будут совпадать- жрец будет мести по ушам Вика, обещая ему славу, почести и все, что тот захочет. Точно так же как мела по ушам Станниса Мэл. Более того, я думаю, что чем ближе большой бада-бум, тем меньше будут отличаться конфессии красных жрецов.
2. Касательно того, что такое магия, сколько полюсов она имеет, что является источником магии- конкретных ответов от Мартина пока нет. Мы можем лишь гадать, основываясь на том, что нам рассказал писатель. Делать попытку обобщения общих признаков, выделяя частности. Пока только известно, что магия это некая энергия Жизни, которая исходит из самой планеты. Можем сравнить со знакомой нам электроэнергией. Там и там имеются два полюса, там и там есть силовые линии, там и там может произойти короткое замыкание, которое может убить, разрушить эл. приборы и проч. Там и там, энергия может облегчить жизнь людей, там и там энергия может убить людей. там и там вкусившие блага от наличия энергии, при ее утрате страдают, лишившись привычного комфорта. Разница в другом. Монтажники- электрики не требуют человеческих жертв от обывателей - над ним Госгортехнадзор, пожарная охрана и другие не менее почтенные органы, которые их контролируют. Хотя да, красные жрецы сильно напоминают диспетчеров электросетей. А их пульты- огонь, в который таращатся жрецы.

 

[Flame Dragon]

Мэл служит обоим и Владыке Света и Владыке Тьмы. В дуализме- так.

Ну, это же как Бог и Дьявол, именно дуализм. В этом Вы полностью правы Свет и Тьма даются людям в ощущениях. Если бы не было ночи, не сущестовало бы понятия дня. Умереть может только живое. Наверно отсюда "то, что мертво, умереть не может" железян.
Мелисандра может вполне искренне считать, что служит Владыке Света, но он одна из сторон медали Свет-Тьма. От слишком яркого света темнеет в глазах, крайности не приносят ничего хорошего. Но вряд ли, Красная Жрица это осознает.

 

[Flame Dragon]

Так исчерпался Станнис - сил не хватает.

Избранный исчерпался? Так какой он тогда Избранный?

А у Давоса они есть.

"Давос всегла думал, что красная жрица предана Станнису, но теперь переменил свое мнение. Она сломала его, как ломает человек норовистого коня" ("Буря мечей", Давос II).
Вряд ли Давос склонен потратить свою жизненную силу на жрицу, он, в отличии от многих, видит ее истинную сущность.
Действия Мелисандры похожи на стремление сделать карьеру во чтобы то не стало. Причем неприменно в Вестероссе (может в этом есть личный интерес). Когда в Эссосе верховный жрец уже провозглашает Дейнерис избранной спасительницей, Мелисандра продолжает настаивать на своем. Правда у нее уже сомнения в Станнисе и она готова переключиться на Джона. Ну хоть кто-то. Я не исключаю, что она не лукавит в своих стремлениях. Но где гарантия, что Джон по той или другой причине ее тоже не разочарует? И вот тогда ей останется переключиться на Эурона с большим... потенциалом. Это не фитилек, а факел, его на много теней хватит. Но тут-то мушка и попадет в паутину, где рискует сама сгореть... белым пламенем.

 

[нап]

Ну, это же как Бог и Дьявол, именно дуализм.

В разных христианских течениях все рассматривается по разному. Главное различие- кто и что является источником Зла. Я про Дьявола. Если источник Зла внешний- это дуализм в чистом виде. Если источником Зла является собственно человек (т.е. внутренний), то это монотеизм- поклоняются только Богу, который является источником Добра и Блага.
Но, не будем отвлекаться.

В этом Вы полностью правы Свет и Тьма даются людям в ощущениях. Если бы не было ночи, не сущестовало бы понятия дня. Умереть может только живое. Наверно отсюда "то, что мертво, умереть не может" железян.

Именно!

Мелисандра может вполне искренне считать, что служит Владыке Света, но он одна из сторон медали Свет-Тьма. От слишком яркого света темнеет в глазах, крайности не приносят ничего хорошего. Но вряд ли, Красная Жрица это осознает.

Тенями то она вовсю пользуется. Тень- покоцанная Светом Тьма. Вот он дуализм в чистом виде.

 

[Flame Dragon]

Тенями то она вовсю пользуется. Тень- покоцанная Светом Тьма.

Не ведает, что творит А тьма ведь так изобретательна в подкидывании соблазнов.

 

[нап]

И вот тогда ей останется переключиться на Эурона с большим... потенциалом.

Мне Эурон Тириона напомнил. У них обоих разные глаза, причем один из них черный у каждого. И по характеру то же есть сходство- оба любят блефовать, откровенно не любят родственников, на одном висит отцеубийство, у другого- братоубийство. Можно ли допустить в этих двух случаях некую "измену крови", о которой написано в Мире и о которой говорят кватрийцы?

 

[Flame Dragon]

Мне Эурон Тириона напомнил. У них обоих разные глаза, причем один из них черный у каждого.

Но Тирион свой глаз не прячет Лично мне Бес симпатичен, несмотря на всю неоднозначность персонажа, заподозрить его в игре на стороне злых сил у меня причин нет. Если хотите можем продолжить беседу в теме Тириона или Эурона, а то здесь вроде как ни к месту.

 

[леди Ходор]

нап не вижу сходства, даже т н сходства противоположностей.
Эурон (неважно, вправду ли он Эурон) почти что демон, а Тирион - человек, к тому же в демонов не верящий
Да и вообще - другой характер, другие цели, другие методы.

 

[нап]

Но Тирион свой глаз не прячет Лично мне Бес симпатичен, несмотря на всю неоднозначность персонажа, заподозрить его в игре на стороне злых сил у меня причин нет.

не вижу сходства, даже т н сходства противоположностей.
Эурон (неважно, вправду ли он Эурон) почти что демон, а Тирион - человек, к тому же в демонов не верящий

Понимаете, вот если бы разноглазие ничего не значило бы для обоих, то вряд ли Мартин его прописал обоим. Может быть это какая-то метка. У Эурона обозначено, какой глаз черный, у Тириоши- нет.
Общее у них есть у обоих:
-цинизм,
-нелюбовь к родным (убийства родных, причем Тирион не собирается останавливаться на достигнутом, хочет развить успех),
-лживость,
-самоуверенность и самовлюбленность.
- неразборчивость в средствах достижения своих целей.
-обаятельность.
Т.е. в совокупности - это те качества, которые могут привести их обоих к т.н. темным силам. Или сделать их орудием темных сил. Тормозов ведь нет ни одного ни у другого.

 

[Flame Dragon]

Тормозов ведь нет ни одного ни у другого.

У Тириона точно есть тормоза, иначе Серсея уже давно была бы мертва. Да и сам Бес не скитался бы по другому континенту. Мотивация его поступков отлична от мотивации Эурона. Повторюсь, это лучше обсуждать в другой теме.

 

[нап]

Если хотите можем продолжить беседу в теме Тириона или Эурона, а то здесь вроде как ни к месту.

Не думаю, что это стоит делать. Вот смотрите:
-карлик уже видел главмага Волантиса,
-в спойлерной главе к Миирину подошел флот Вика, где в наличии Мокорро. Карлик наблюдает бой.
Т.е. по любому он должен вступить в контакт с красными жрецами. Будь то Мокорро, тенезаклинательница из Асшая Куэйта.
Как Вы думаете как может с ними поступить карлик? Он любит власть. Он не так прост и легковерен, как Вик. Он по типу ближе к его брату- демону. Помните о шлеме демона, который предложил ему один из оружейников в КГ? Если у него появиться шанс стать демоном, он его упустит? Думаю, что не упустит, если это даст ему то, к чему он стремился всю жизнь.

 

[леди Ходор]

нап цинизм у них очень разный, кое-кого из родных Тирион любит, а Эурон даже слова такого не знает.

А остальное вооюще сугубое хейтерство и к образу Тириона отношения не имеет.
Но это в теме Тириона обсуждалось, надо ли пoвторять?