Линия Севера

[Lady Night]

Непрактично! *загрустила* Я все же ждала эпичного взлета посреди стаи драконов чего-то большего(

Это с какой же скоростью Брану руками махать надо, чтобы взлететь?

 

[Меда]

Это с какой же скоростью Брану руками махать надо, чтобы взлететь?

Зачем руками? Сила Мысли какая-нибудь? Многочасовые медитации экспресс-методом?

 

[ssora]

Мы чьи мотивы пытаемся рассмотреть? Северных лордов. Вот и смотреть надо на разницу между Станнисом и северными лордами с тз самих лордов.

Так вот оно разница. Станнис - законный во всем Вестеросе Старк с правом самому решать внутренние вопросы, против признанного только северными лордами хозяина Винтерфелла и все еще бастарда, которым собираются управлять.

Но лорды, как неудачники книгу не читавшие и сериал не смотревшие, Джона не знают

Они уже много слышали о нем. Джон с ними вообще-то переписку вел до самого задозора.

 

[Меда]

Так вот оно разница. Станнис - законный во всем Вестеросе Старк с правом самому решать внутренние вопросы, против признанного только северными лордами хозяина Винтерфелла и все еще бастарда, которым собираются управлять.

Это для нас разница. А для лордов, может статься, все совсем иначе. Станнис - брат погибшего короля, который правил еще до того как север решил отделяться и заимел собственного короля, Робба Старка. Власть Станниса внутри Севера не признает даже маленькая девочка, и не факт что ее примут и смирятся люди посерьезней. Такой же не факт, что серьезные северные мужики потерпят какого-то Станнисового ставленника (тем более, предавшего память брата-короля), особенно, если "единственный законный король" продует, помрет (а в сериале УЖЕ ПОМЕР) или уедет на юг. Другое дело северные лорды, признание которых = Север принял нового правителя (которого и в короли можно запихнуть и пусть остальные короли со своим "мы его не признавали" идут сильно нафиг.
Второй момент, Станнису отказывал лорд-комнадующий Ночного Дозора. Не самая дурная должность для бастарда и уж точно, куда более надежная чем признание никем не признанного Станниса. С лордами же "заключать договора" будет бывший лорд-командующий, который, завершив дозор, имеет за плечами только клеймо бастарда и кучку одичалых. И выбор ему соответственно лорды предложат совсем другой - никто и ничто с туманными перспективами или целый правитель Севера.

Они уже много слышали о нем. Джон с ними вообще-то переписку вел до самого задозора.

Опять двадцать пять. Вы можете привести цитаты ЧТО конкретно лорды о нем слышали? И какие выводы из этой переписки сделали? Бастард грамоте обучен? Считать умеет?

 

[ssora]

А для лордов, может статься, все совсем иначе.

Не вопрос даже, что для них иначе. Но если Джон отклонил намного более выгодное предложение - да, даже чужака - то их предложение не примет и подавно. Они, конечно, могут его сделать - это предложение. Но получат отказ.

Опять двадцать пять. Вы можете привести цитаты ЧТО конкретно лорды о нем слышали? И какие выводы из этой переписки сделали? Бастард грамоте обучен? Считать умеет?

Для начала Джон вырос на Севере и большинство лордов его не просто в лицо знают, но и слышали о нем с самого его рождения. Что еще они о нем знают? Что он стал стюартом Мормонта. Что прошел через Кулак Первый Людей (в книге). Что был за Стеной, но оказался не предателем, а защищал проход. Что его избрали Лордом Командующим. Что он казнил Слинта и не присягнул Станнису. Откуда они это знают? Почта воронья, которая помогала хоть бы даже Тайвину Ланнистеру влезать в дела Дозора, пока он был жив. Так то Тайвин в далекой Королевской Гавани, а то по вашему же выражению - свои. Они не хотят помогать Дозору, потому как сами истощены и разорены войной. Но за событиями у Стены следят, потому что это касается их собственного благополучия.

 

[Меда]

Но если Джон отклонил намного более выгодное предложение

В чем оно более выгодное? Я же высказала выше свое мнение о том сколько стоит предложение Станниса по Северу да и королевству. Амбициозный всего лишь брат мертвого короля на поводке у заморской сектантки, делает предложение с непонятными перспективами человеку с вполне четким статусом лорда-командующего НД. Особенностей края всего лишь брат мертвого короля не понимает, власть его - сомнительна и нигде особо не признается (причем и лордами, и верой), сам он при попытке заявить свои права на трон, был разбит, понеся значительные потери.
С другой стороны - лорды Севера, коренные северяне, лояльность которых - гарант власти для Джона. Сделать же они его могут из бывшего лорда командующего аж КОРОЛЕМ. Таким же, каким был Робб.
И узбагойтесь, то что Джон "нитакой" я прекрасно понимаю. Но мы обсуждаем не что сделает Джон, а чем могут руководствоваться лорды Севера, выбирая "лошадку".

Для начала Джон вырос на Севере и большинство лордов его не просто в лицо знают, но и слышали о нем с самого его рождения.

Слышали - что Нед зовет его сыном и привез его с войны.

Они не хотят помогать Дозору, потому как сами истощены и разорены войной. Но за событиями у Стены следят, потому что это касается их собственного благополучия.

А про Иных эти следящие знают?
Следить за основными важными событиями - не равно следить за каждым чихом бастарда Неда Старка. Если им и присылали инфу, то это скорее краткая инфа, кто умер, кто приехал, кто на какую должность вступил, общее настроение, нет ли активности среди одичалых. Я допускаю что они знают что Джон - лк, а перед этим стюард. Возможно, знают про нападение Одичалых на Стену. Но кроме этого?..

 

[ssora]

В чем оно более выгодное?

Станнис - единственный, законный наследник короны. Вороны о том, что дети Серсеи - бастарды, были разосланы повсюду. Как ни крути, а он король вполне законный и совершаемый им действия имеют юридическую силу действий короля.
Северный лорды - всего лишь северные лорды. Даже не из Великих Домов. То, что они могут дать, ограничивается действием их собственной юрисдикции. И то, это я еще делаю допущение, что подавляющее большинство поддержало бы предложение с признанием Джона. А как показывает практика, северным лордам достигнуть компромисса ничуть не проще, чем любым иным. Джон на практике получает признание хорошо если половины знаменосцев, а вторая половина его, на полном кстати основании, продолжает считать бастардом и узурпатором. Вот зачем оно ему надо?

Слышали - что Нед зовет его сыном и привез его с войны.

Он рос на Севере всю свою жизнь. Воспитывался вместе с Роббом. Вот что лорды знают о Роббе, Арье, Сансе, Бране и Риконе - то они знают и о Джоне. Его не прятали и не скрывали. Его успехи и промахи были таким же достоянием общественности, как и достижения его братьев и сестер.

А про Иных эти следящие знают?

Знают, но верить не хотят. Джон в книгах даже отправил в КГ дипломатическую миссию с рукой голубоглазика, когда оттуда пришли вести, что Десницей стал Тирион. Надеялся на то, что он его друг и вообще был на Севере, знает тему. Но в столице над дозорными посмеялись и Тирион им отказывал в аудиенции до тех пор, пока от жары рука не со тлела и взбешенные дозорные не отправились назад на Стену.

 

[Хильда]

Джон в книгах даже отправил в КГ дипломатическую миссию с рукой голубоглазика

Джиор.

 

[Меда]

Станнис - единственный, законный наследник короны.

Кто это признал?

Вороны о том, что дети Серсеи - бастарды, были разосланы повсюду.

Что не мешает уже второму бастарду сидеть на троне.

Как ни крути, а он король вполне законный

Таким же можно назвать и Робба, которого сам Станнис королем не считает, так же, как не считает Станниса королем значительная часть 7К.

совершаемый им действия имеют юридическую силу действий короля.

Станнис - такой же мятежник, как и Робб. Никакой юридической силы, пока он официально, по-настоящему и крепко не сядет на жт, его решения как короля не имеют.

Северный лорды - всего лишь северные лорды.

Которые сделали Робба Старка королем и которые на данный момент - куда более значимая власть, по крайней мере в пределах севера. И уж конечно их поддержка - значит для потенциального короля Севера куда больше, чем признание какого-то мимо пробегающего афериста.

Джон на практике получает признание хорошо если половины знаменосцев, а вторая половина его, на полном кстати основании, продолжает считать бастардом и узурпатором. Вот зачем оно ему надо?

Признают его все, кто выступит на его стороне, а не на стороне Болтонов. Станнис же даже этого предложить не может. Станнис на Севере - НИКТО. Станнису самому Джон нужен как раз чтобы перетянуть Север на свою сторону. Если Джон свяжется с лордами, значит за него железно будет хотя бы часть Севера. Если Джон примет предложение Станниса - это не значит ничего. Придет Джон с Станнисовым признанием, и пошлют его с этим "Станнис признал"... до самого Станниса.

Он рос на Севере всю свою жизнь. Воспитывался вместе с Роббом. Вот что лорды знают о Роббе, Арье, Сансе, Бране и Риконе - то они знают и о Джоне. Его не прятали и не скрывали. Его успехи и промахи были таким же достоянием общественности, как и достижения его братьев и сестер.

А пруфчики у этого заявления есть? И что знают об Арье, Сансе, Бране и Риконе? Кого как зовут, кто когда родился и сколько дней это праздновали?

Джон в книгах даже отправил в КГ

Разве Джон?

Но в столице над дозорными посмеялись

Это доказывает, что лорды знают об угрозе?

 

[Гролл]

Выражение лица Рамзая из трейлера - буду пытать, свежевать и убивать в таком порядке.

 

[Kimako]

Вчера смотрела с сестричкой "Три богатыря на дальних берегах ", и очень момент один понравился.
Когда они заходят в "коровник" и свои планы обсуждают "Захватываем сначала свинарник, затем вот этот объект, и отсюда прямиком попадаем во дворец ."
Блин, я надеюсь, что поездка Сансы и Давоса не будет проходить по схожему сценарию и им написали нормальные диалоги. А то Диды порой забывают, что ИП это не только с№ськи и драконы, но...порою....и интересные диалоги)))

 

[Omnia]

Итак, на приеме у Русе Болтона появился еще один сын Рикарда Карстарка. IMDB его называет Harald Karstark, какое-то изобретение сценаристов.

 

[Вундервафля]

Вся эта ерунда с Риконом в конец испортила и без того слабую северную линию... Вот что мешало сделать, как в книге? Джон хотел бы спасти Сансу (ака Джейни Пуль ака Арья) после видения Мел, получил бы письмо, дёрнулся бы в битву и логично получил бы ножичками в живот... Ну а дальше как в сериале...
Но нет, вместо этого зачем-то взяли очередного Старка, пихнули его в руки единственному тру злодею ПЛиО в качестве приманки для другого Старка... сломали при этом линию Давоса... лишили интриги... ну, короче, как обычно, зачем я удивляюсь... Любят сценаристы Рамзи, чё.
Извините, но после Лохматика ну просто накипело, не могу

 

[svis]

Но этого не случится, т.к. см.выше, Санса наверняка умножит его на ноль в этом сезоне, сейчас она примется мстить всему, что движется.

Основные герои у Мартина меняются, конечно, но их натура остается постоянной. Стансе пора уходить от роли вечной жертвы и становиться ,более жесткой, но ее переход к роли мстителя всему, что движется был бы чересчур искусственным. Вполне возможно, что она кого то помножит на ноль, но не буквально. Скорее обломает планы или как-то по другому огорчит.
Тем более, что кандидатка на роль "мстителя всему что движется" у Мартина уже есть, дублирование этой роли - уже перебор.,
Бейлиш, похоже, вернет Сансе Винтерфелл, а вот получит ли он за это то, что хочет...

 

[Родерик]

Ну как бы там и собирать ничего не надо, учитывая их герб и то, что очень давно Болтоны делали из Старков плащи)

Не знаю о чем думал Мизинец Возможно успокоить вдову после выпиливания Рамси?
Короче, к сливу Мизинца готовят, я считаю. Так тупят персонажи (такие как Бейлиш) перед сливом именно. Там как раз нам обещали какую-то сцену между Джоном, Сансой, Мизинцем в 10-ой серии. Не помню был там Рамси или нет. Не суть важно. Скорее всего Петирку грохнут, там даже для книжного пророчества про снежный замок условия созданы.

Эта сцена должна быть с участием Петира,Рамси,Сансы и Джона.Рамси видимо будет шантажировать Джона,требуя уйти с Севера с одичалыми,иначе Рикон погибнет.
 

Санса убьет его в 10 серии, согласно предсказанию, что она убьет великана в снежном замке.

Разве Мизинец великан?Великан это либо Вун-Вун,либо Амбер-младший(у них вроде герб великан в цепях),мне так кажется.

 

[Хома]

Эта сцена должна быть с участием Петира,Рамси,Сансы и Джона.Рамси видимо будет шантажировать Джона,требуя уйти с Севера с одичалыми,иначе Рикон погибнет.

скорее вернуть жену . тогда перед Джоном и Сансой возникнет моральная проблема - какой выбор сделать .

 

[Augusta]

Разве Мизинец великан?Великан это либо Вун-Вун,либо Амбер-младший(у них вроде герб великан в цепях),мне так кажется.

На гербе Бейлишей - голова Бравоосийского титана.

 

[Киприана]

скорее вернуть жену . тогда перед Джоном и Сансой возникнет моральная проблема - какой выбор сделать .

А толку Рамси от жены при живом Риконе? Женился то он не по любви, а ради её наследственных прав, но их у Рикона больше. А для ЖТ Санса вообще преступница в розыске, так что и они при такой жене Болтона не поддержат.

 

[Снежжок]

я все же думаю, что Санса убьет, Амбера , а не Мизинца, хотя этож Мартин, кто знает, что в его голове, а я склоняюсь к тому, что Мизинец избавится от Роберта, став лордом орлиного гнезда и востока , женится на Сансе, все это время он её к этому подготавливал))))для себя

 

[Хома]

А толку Рамси от жены при живом Риконе? Женился то он не по любви, а ради её наследственных прав, но их у Рикона больше. А для ЖТ Санса вообще преступница в розыске, так что и они при такой жене Болтона не поддержат.

Рикона всегда можно убить . я ж не говорю что он его отпустит , но вести торг Риконам очень выгодно для Рамси .
Права то у Рикона есть вот только наследство надо еще отвоевать .
На ЖТ и мнения тех кто сидит в КГ забили все и вся еще 4 сезона назад . Болтоны , Гренджои, Бейлиш(долина), а теперь и Дорн ведут свою игру не оглядываясь на КГ . Если бы не брак Томена и Марджери то и простор давно б забил на КГ.