Фигуры Азор Ахай

[кактотак]

Но самым логичным АА был бы тот самый легендарный АА. Уж если второе пришествие - то пусть это будет пришествие, а не какой-то аналог оного...

 

[forsety]

Возможно что Мартин осознанно и целенаправленно сказал что Рейгар прошептал именно женское имя, а не имя Лианны.

Это имя может быть Висенья Т.к. Рейгар целенаправленно называл своих детей в честь троицы завоевателей. А вот кто в действительности прячется под этим именем, можно подумать Висенья была навязанной (не любимой) женой и летела на Вхагаре, на том самом, которого оседлал "зеленый" Эймонд Таргариен/Хайтауэр. А у Дени как раз есть зеленый дракончик, которого она назвала в честь Рейгара

 

[forsety]

А если АА и ОП - это не один и тот же человек? О трех головах и речи быть не может - это вообще другая песня.
Все, что доподлинно известно об ОП - должен появиться в потомстве Джейхейриса. Кто там кем себя считал, это вообще не важно.
АА - главный критерий отбора - наличие любимой жены! Иначе как клинок закалить и сделать Светозарный?

Теперь Азор позвал свою жену, которую звали Нисса-Нисса, велел ей оголить грудь и пронзил мечом ее сердце. Ее душа перешла в сталь, и так был создан Светозарный

Светозарный навсегда сохранил тепло Ниссы-Ниссы и никогда не остывал

Дейнерис? Джон? Станнис? Тирион? У кого-то из них есть любимая жена???

 

[sd.]

Книга начинается с Иных, ими и закончится. Они там не то, что бы главные, но у нас же "песнь льда и пламени", а не "железный трон" цикл называется. И Избранные у Мартина традиционней некуда… если все те силы которые вводил Мартин пять книг сыграют........ то наоборот нас ожидает такая концовка, что редкое фэнтези может сравниться с ПЛиО по масштабности финала.

Он же сказал недавно в интервью, что у него уже есть планы на того, кто сядет в конце на ЖТ (было в новостях на сайте). Т.е. совсем эпического заката Вестероса в рулон как гадючьего гнезда интриганов и лжецов ждать не стоит, к сожалению. Ну и много других выводов можно сделать, что Иные поупираются но уйдут, до стабилизации климата не дойдёт, и т.д. Своего рода открытый финал.

 

[Augusta]

Дейнерис? Джон? Станнис? Тирион? У кого-то из них есть любимая жена???

Может и просто "любимый человек" достаточно.

 

[George]

сделать Светозарный?

Святозарный уже сделан нового делать не надо, главное найти его

 

[forsety]

Святозарный уже сделан нового делать не надо

Я вот вашей уверенности не разделяю

 

[George]

Я вот вашей уверенности не разделяю

да пожалуйста каждому свое

 

[forsety]

George

Во время сражений клинок раскалялся, и когда Азор Ахай вонзал его в брюхо монстра, кровь у того закипала, из пасти начинал валить дым, глаза лопались и вытекали, а тело вспыхивало огнём

Меч искать не надо, он - в Миерине

Предание о том, как был выкован Светозарный, известно по рассказу пирата Салладора Саана

Осталось только выковать

 

[кактотак]

Сначала Джон Сноу станет ВИ. И будет крушить все и вся. Но человеческое в нем останется и его будут мучит угрызения совести. После того как он завалит ОП (Дени) вместе с драконами, угрызения совести усилятся. Но переломным станет моментом станет убийство Тириона, ну, как ПГ. Он вспомнит как тот поил его вином, и душа его, отогревшись окончательно, станет полем битвы между добром и злом... А выглядеть это будет так: сидит Джон на ЖТ и борется внутренне с самим собой, а потом раз - и туман, и когда он рассеется сразу придет весна...
Кстати, Светозарный может уже присутствовать в ЖТ.

 

[Михаил Ш.]

выскажусь: думаю Азор Ахай парочка Джейме Бриена , ну и более логичный вариант Азот Ахай это персонаж которого запишут таковым мейстеры в угоды полит. коньюктуры

 

[madAsHatter]

Нетуть никаких ахаев, это все знать

Неправда! Пирожок - Ахай. Инфа сотка!

 

[LadyWinter]

В легендах в ПЛИО так и не сказано что в конце концов произошло с Азором Ахаем, но как факт свершившийся - поборенное зло.

Последний герой справился и без жертвоприношения любимых. А легенды созданы людьми. Из саги мы знаем, как они могут врать. Так что факт поборенного зла и закаление меча в Нисе-Нисе могут быть никак не связанны друг с другом.

Так что, ИМХО, он таки пожертвовал собой, частями, хоть и не очень гуманно.

Он не собой пожертвовал, а любимым/любившим его человеком.
А то так анекдот про сиротинушку вспоминается.

Потому я не говорю что это символ исключительного добра, но символ поставивший на чашу весов свое эго и жизни других людей.

Вот только сам не заплативший. Предпочёл всю тяжесть платы перенести на другого. Этот Азор Ахай зело подозрительный тип, как и Р'Глор.

Собственно, наш спор начался с моего возражения на тождественность образа Иисуса Христа и Азор Ахая. Учитывая вышесказанное, по-прежнему придерживаюсь точки зрения, что они не тождественны. АА, максимум, тёмный вариант на тему.

 

[Innuendo]

Последний герой справился и без жертвоприношения любимых. А легенды созданы людьми. Из саги мы знаем, как они могут врать. Так что факт поборенного зла и закаление меча в Нисе-Нисе могут быть никак не связанны друг с другом.

Он не собой пожертвовал, а любимым/любившим его человеком.
А то так анекдот про сиротинушку вспоминается.

Вот только сам не заплативший. Предпочёл всю тяжесть платы перенести на другого. Этот Азор Ахай зело подозрительный тип, как и Р'Глор.

Собственно, наш спор начался с моего возражения на тождественность образа Иисуса Христа и Азор Ахая. Учитывая вышесказанное, по-прежнему придерживаюсь точки зрения, что они не тождественны. АА, максимум, тёмный вариант на тему.

С образом Исуса я исключительно фото сравнивала с плаката, которое действительно напоминало иконическую грусть упомянутого. И так же добрую сторону содеенного. То что Азор Ахай был дивным человеком - абсолютно с Вами соглашусь. Но если вникать в ПЛИО в образы и праобразы легенд, и какие то из намеков "современников", то все могло быть и не так. Возможно, автор хотел описать человека утратившего все, который безкорысно спас всех (потому что тема корысти поднимается в саге очень часто). И про сходство с Р'глором я тоже оценила - но мы еще не знаем к чему приведет конец саги и кто действительно там не добрый.

 

[Lorem ipsum]

А легенды созданы людьми. Из саги мы знаем, как они могут врать. Так что факт поборенного зла и закаление меча в Нисе-Нисе могут быть никак не связанны друг с другом.

Долгая Ночь была 8000 лет до з.э. Когда Рглорианство сформировалось как религия мне неизвестно, но скорее всего не так уж давно. Т.е. между самим АА и формированием его культа несколько тысяч лет. С такими сроками о правдивости легенд не может быть и речи.

Он не собой пожертвовал, а любимым/любившим его человеком.

НН сама шла на эту жертву. Странно что ей мало внимания уделяется. Так что не АА приносит её в жертву, он приносит в жертву своё будущее. Не мог же АА после того как всё закончилось взять себе новую жену и начать плодится и размножаться. Это как-то не по геройски.
Если бы АА в итоге остался жив то тогда бы обязательно среди ныне живущих были люди которые считали бы себя прямыми потомками АА или АА и НН.

 

[George]

Когда Рглорианство сформировалось как религия мне неизвестно, но скорее всего не так уж давно

Вот сами говорите что вам не известно, но при этом почему то решили что не так давно.
А что если Рлорианство давным давно существует. И скажем зародилось оно в Асшае ? Почему не такой вариант ?.
По логике ПЛио. И то что Рглорианские жрецы владеют магией тени (Мокоро, Мелисандра) то религия действительно могла возникнуть в Асшае. Легенда то об Азоре Ахае как раз Асшайская.
Этот же бог с таким и другим именем мог вполне быть в Валирий ибо поклонение огню и все такое. И Идей об избранном могли пойти от туда (Идея обещанного принца)
 

Если бы АА в итоге остался жив то тогда бы обязательно среди ныне живущих были люди которые считали бы себя прямыми потомками АА или АА и НН.

Или Дейны просто не помнят об этом.

 

[Cypher]

Нетуть никаких ахаев, это все знать

Есть, Ахай это как Возрожденный Дракон. Плетение Колеса усиливается и рождает лже-Драконов, пока истинный находится в тени.

 

[DeepDragon]

Когда Мел цитировала предсказание, то самое, что она произносит вслух на пляже Драконьего камня, а Станнис вынимает меч из огня, возникает мысль, что тот, кто достанет меч - воин, и тот кто им владеет - АА - разные персонажи. Т.е. воин достанет меч Светозарный для того, чтобы АА владел им. Ну и отсюда напрашиваются соображения о том, кто кем является.
Воин, достающий меч из огня - Мелисандра, вырывающая Джона из погребального костра.
Меч Светозарный - Джон (звучало несколько раз выше; меч во тьме, видения Мел и то как она просит показать ей орудие Азора, и ей показывают Джона).
АА при этом - скорее всего, Дени (уже классика), как возродившая драконов.
При этом - звезда - была, и драконы пробудились, а судьба Джона - быть мечом в ножнах у Дени.

 

[гость]

Если бы АА в итоге остался жив то тогда бы обязательно среди ныне живущих были люди которые считали бы себя прямыми потомками АА или АА и НН.

Мы ничего о Дейнах не знаем, возможно они себя таки считают потомками АА. Еще Хайтауэры. И другие семьи, о которых мы ничего не знаем
А на севере есть ПГ и вполне возможно, что многие семьи считают себя их потомками
 

Когда Мел цитировала предсказание, то самое, что она произносит вслух на пляже Драконьего камня, а Станнис вынимает меч из огня, возникает мысль, что тот, кто достанет меч - воин, и тот кто им владеет - АА - разные персонажи. Т.е. воин достанет меч Светозарный для того, чтобы АА владел им. Ну и отсюда напрашиваются соображения о том, кто кем является.
Воин, достающий меч из огня - Мелисандра, вырывающая Джона из погребального костра.
Меч Светозарный - Джон (звучало несколько раз выше; меч во тьме, видения Мел и то как она просит показать ей орудие Азора, и ей показывают Джона).
АА при этом - скорее всего, Дени (уже классика), как возродившая драконов.
При этом - звезда - была, и драконы пробудились, а судьба Джона - быть мечом в ножнах у Дени.

Дени ещеб до Вестероса бы добраться. А потом еще и выяснить, что надо к Стене идти.
А если прочитать все пророчество о возрождении АА, то к нему можно притянуть Дени, Давоса, Пса, Лораса. А вот Джона даже с натяжкой не притянешь, у него ведь ничего из пророчества не было, если только совсем хиленькое - слезы Марша в качестве слоли и звезды на плаще, но этот как-то не серьезно. Зато у Дени по всем пунктам совпадения. И ее все остальные жрецы видят в своих огоньках, Станиса и Джона там никто не наблюдает

АА - это скорее всего как и наши былинные богатыри собирательный образ.

 

[Lorem ipsum]

Вот сами говорите что вам не известно, но при этом почему то решили что не так давно.

Потому что Рглорианство активно развивающаяся и довольно агрессивная религия. Семерян-миссионеров нам вообще не показали, как и старобожников-миссионеров. А вот все рглорианские жрецы, которых мы хорошо знаем, именно миссионеры.

А что если Рлорианство давным давно существует. И скажем зародилось оно в Асшае ? Почему не такой вариант ?.

Потому что, ПЛИО о Вестеросе -- и это факт. Если считать абсолютным злом Иных, которые грозят всему человечеству, и учитывать географическое положение стены, то и будущее и прошлое сражение между добром и злом должно быть в Вестеросе.
А это значит что легенды о первом АА сначала должны были дойти до Асшая. Потом нужно было время чтобы там было получено пророчество о втором пришествии АА, на основании которого сформировалось рглорианство как религия. И уже после этого рглорианству нужно было вернуться в Вестерос.

Мы ничего о Дейнах не знаем, возможно они себя таки считают потомками АА. Еще Хайтауэры. И другие семьи, о которых мы ничего не знаем
А на севере есть ПГ и вполне возможно, что многие семьи считают себя их потомками

Северный ПГ -- самый близкий к АА легендарный образ в Вестеросе. Однако, Нэн не связывает его со Старками в отличие от Короля Ночи.
Так или иначе, у нас есть факт того что в мире ПЛИО никто не говорит о потомках АА или ПГ.
А учитывая временной промежуток, потомками АА могли бы оказаться все ныне живущие в мире ПЛИО люди. Если считать что поколение сменяется за 30 лет то за 8000 лет сменится 266 поколений. Максимальное количество предков в поколении АА у любого из ныне живущих в мире ПЛИО это 2^266 т.е. 1,88E+80. Конечно реальное число предков живущих во времена АА намного меньше, т.к. эта цифра предполагает что все предки жившие после этого не являются родственниками, но число потомков АА всё равно будет колоссально.
Если хотите то можете, поинтересоваться количеством потомков Мухаммеда, Чингиз-Хана или Конфуция. А по сравнению с АА все они жили совсем недавно.
Так что вычислить потомков АА или его родственников(например потомков его брата) практически невозможно. Можно лишь выявить территорию где вероятность их обнаружения будет максимальна. И это сделать очень просто. Нужно лишь определиться с ареалом обитания львов. Ведь АА мог добыть льва только там где водятся львы.

Или Дейны просто не помнят об этом.

Возможно. Но я бы в это охотней поверил если бы у них была пара красноватых мечей, легенды про потерянный меч под именем "Светлый Рёв", чертог героев и львы в клетках под... гмм... Звездопадом.

Как бы некоторым не хотелось обращать на это внимание, но в легенде о АА есть ЛЕВЪ. А львы водятся сами знаете где, и нарисованы на сами знаете чьём гербе. >:3

Зато у Дени по всем пунктам совпадения.

Я уже высказывался почему я не считаю что Дени это АА. Но вынужден признать что Дени действительно можно связать со львами.
Львы они бывают разные. Обычно они "золотые". Например один носит золотые доспехи и шлем ввиде львиной головы, а волосы у него золотистые.

Люди Ланнистеров были повсюду. И Джейме в белом плаще Королевской гвардии поверх золоченой брони. Я до сих пор вижу его. Даже меч сверкал позолотой. Он сидел на Железном троне, высоко над рыцарями, в своем львином шлеме, и надувался от гордости.

Тут перевод не очень точен.

He was seated on the Iron Throne, high above his knights, wearing a helm fashioned in the shape of a lion’s head.

Шлем у Джейме именно в форме львиной головы.

Но иногда львы бывают белыми. Такой лев имеет серебристые волосы и обожает свой плащ из шкуры белого льва.

Волосы ее сгорели в погребальном костре Дрого, и служанки облачили ее в шкуру храккара, белого льва Дотракийского моря, убитого покойным кхалом. Его устрашающая морда покрывала голый череп Дени, как капюшон, а мех плащом окутывал плечи и спину. Белый дракон, запустив острые коготки в львиную гриву, обвил хвостом руку Дени, а сир Джорах занял свое привычное место рядом с ней.

Шлем Дени носить не положено, но Мартин ей всё равно умудрился львиный головной убор подогнать.

Так что белый лев из видения Дени -- это сама Дени . Это самая простая и очевидная трактовка её видения.

Мирри Маз Дуур истошно кричала в пламени, и дракон проклевывался наружу из ее лба. Серебристая лошадь волокла за собой окровавленный голый труп. Белый лев бежал в траве выше человеческого роста. Трясущиеся нагие старухи вылезали из озера близ Матери Гор и становились перед ней на колени, склонив седые головы.

Ведь это именно она бежит среди травы в последней главе. И Мартин несколько раз подчёркивает что трава эта очень высокая.

Дени персонаж не того уровня. Посланник богов спасший мир априори не должен остаться среди живых. А Дени по начальному плану Мартина должна выжить. Посланник бога, по сути сам являющийся богом, не нуждается в помощи каких-то предсказателей, которые буду ему объяснять его великое предназначение и указывать ему куда ему нужно идти и чего опасаться. Ему даже не нужно знать пророчеств, т.к. пророчества предназначенны не для него, а для простых людей. А Дени персонаж очень уж человечный. Она же так и осталась маленькой девочкой которая мечтает о большом доме с красной дверью и семье которой у неё никогда не было .
А мне вот интересно, не было ли на этой красной двери изображений каких нибудь кошачих... ... типа дверные ручки или дверной молоток.