Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Джонтирденис]

Драконы,что из кораблей спички делают? и не факт что флот разбит(плененная Вонючка ни о чем не говорит)

Его пленение даже ни на что не влияет. А после такой пафосной сцены отплытия флота Дени нужно ждать "неожиданный" облом. Но временный, конечно.

 

[Jane A.]

Это одно и тоже.

Дени так не считает

Да, Тиреллы и Дорнийки. И между прочим и у тех и у тех есть свой претензии к Джейме как союзнику Серсей.

Они не вассалы, они союзники. Временные к тому же. Возможно что потом и передумают. Кто такой Серсей?

 

[TolikRandom]

Дени так не считает

Считает, не зря же она отдала ЖО, Яре и Теону. Это как раз очень не плохой политический ход. И она же вышла замуж за бывшего рабовладельца из-за таких же проблем. В данных вопросах она готова жертвовать не только чужими ей людьми но и самой лично.

Они не вассалы, они союзники. Временные к тому же. Возможно что потом и передумают.

Возможно, но так же возможно что придут и другие там Старки или Талли, и они также будут иметь свой претензий к Джейме. Он был врагам многим в этой войне, и это так просто по мановению волшебной палочки не забудется.

 

[Arystan]

В сериале в разговоре мейстера Эймона с Джоном был пропущен король Джейхейрис II (зато есть Мейгор III ), т.е. Эйрис II - сын Эйгона Невероятного(Mad King Aerys was his brother's son, not his brother's grandson) Это же подтверждается и в History and Lore Барристаном, что после смерти короля Эйгона V он стал служить Эйрису II. HBO никогда не объясняло причину , почему они пошли на этот шаг, но скорее все объясняется упрощением родственных связей между Дейнерис и Эймоном.

Самое интересное, что после вычеркивания Джейхейриса и Шейры Таргариен очень сложно определить место других детей Невероятного в сериальном генеалогическом древе. Принц Дейрон, судя по словам Королевы Шипов, скорее всего существовал. А Рейль никто не упоминал, но Варис в History and Lore подтверждает, что у Роберта Баратеона, помимо Ориса, есть кровь Таргариенов, которая идет теперь уже со стороны матери:

Varys: He had Targaryen blood, through his mother.

т.е. Скорее всего у сериальных Роберта, Станниса и Ренли отец не Стеффон(0н ведь сам полу-тарг), а Ормунд Баратеон(ну если Джейхейриса вычеркнули, то почему бы не сделать то же со Стеффоном) и Рейль Таргариен. Вот же забавно получается и все из-за эффекта бабочки, ненавижу Таргариенов , у самого матушка Таргариен .
UPD. Мне тут сказали, что оказывается имена родителей Роберта и братьев были показаны в книге Пицеля и их имена совпадают с книжной реальностью(Стеффон и Касанна Бараетоны).

Спойлер: тыц.

Но в любом случае слова Вариса сообщают, что кровь Таргариенов идет именно с материнской стороны, т.е. Кассана Эстермонт у нас наполовину Таргариен.

 

[Сириус123]

Вот же забавно получается и все из-за эффекта бабочки, ненавижу Таргариенов , у самого матушка Таргариен .

Мамаша пугала маленького Роберта в детстве злыми драконами, вот и возненавидел.

 

[Военег]

Они не вассалы, они союзники. Временные к тому же.

Весьма временные, как всякая коалиция -не надежные, и готовые помогать только до исполнения своей части плана.

 

[Джонтирденис]

ну ... не за ради рабов она стремится к власти... не преувеличивайте.Это так как сказать побочный эффект. А в Вестеросе рабов нет. Там вообще -то все без нее очень хорошо было. И какой бы Роберт был не бяка, у него 15 лет королевство вполне себе нормально функционировало. Низщих по минимуму, голодных бунтов не было и т.д. Так что справедливость для кого? для себя лично? Тогда - да. Не вопрос. Только и Болтоны были в свое время Красными Королями. Так почему же вы не говорите, что Русе к справедливости стремился? А я полагаю, что он тоже хотел "возрождения величия своего дома" ? а?

Многоуважаемая леди AnnaBel ! В полемическом запале можно далеко зайти. Но всему же есть предел. Как Вы обнаружили связь между благоденствием королевства в долгое лето и личными заслугами Роберта? Всяким мясничатам, мельникам, мельничихам и прочим нерабам, точно очень хорошо было без Дени до начала войны? Представьте Дейнерис, которая приказывает убить ни в чем не повинных Мику с Леди и истреблять население Поречья, или развлекается, сдирая с людей кожу и отказывает в помощи Ночному Дозору. Получается у Вас? Помните, как Дени заступилась за лхазарянок в городе, взятом Дрого? И мужа-дикаря убедила поддержать ее - вопреки всем дотракийским традициям. Теперь попробуйте представить на месте Дени кого-нибудь из Баратеонов, Ланнистеров, Болтонов и прочих вестеросских власть имущих. Станут они отнимать у солдат их добычу? Дени утверждает "величие своего дома" совсем другими средствами и совсем иначе его видит. Вот скажите честно: сами-то Вы верите в то, что написали?

 

[AnnaBel]

Многоуважаемая леди AnnaBel ! В полемическом запале можно далеко зайти. Но всему же есть предел.

Дорогой мой милорд Джонтирденис ! нет ничему предела, их мы устанавливаем сами себе, и другим, в зависимости от наших воззрений, предпочтений, целей

Как Вы обнаружили связь между благоденствием королевства в долгое лето и личными заслугами Роберта?

Как же ее не обнаружить, если она прямая. Никто не голодал, не было войн, не было глобальных вообще и почти не было локальных конфликтов. Единственные восставшие - Железнорожденные, которых быстро и оперативно обезвредили.
Да и не Роберта совсем, ничего он не делал для государства, скорее Джона Аррена. Но Джон Аррен пришел с Робертом и защищал и его интересы, и интересы государства. Полагаю, с этим тоже спорить не стоит? А по Роберту, у него вполне себе есть важнейшая и не малая заслуга - назначение своих десниц. А больше, да, нет ни одной... факт...

Всяким мясничатам, мельникам, мельничихам и прочим нерабам, точно очень хорошо было без Дени до начала войны? Представьте Дейнерис, которая приказывает убить ни в чем не повинных Мику с Леди и истреблять население Поречья, или развлекается, сдирая с людей кожу и отказывает в помощи Ночному Дозору. Получается у Вас?

А у вас? Не надо личный произвол Ланнов и их прихвостней распространять на весь Вестерос. И сугубо вменять в вину Робберту. Не было там повсеместных убийств простолюдинов. Да, это случилось в Дарри. Но это явно не обыденная история. Это еще один опыт для Эддарда: вот оно вероломство Ланнов...
А о мельничихах - это вы о чем? о произволе Русе? так по моему сказано, что он боялся гнева Эддарда и сделал все, чтобы скрыть свой поступок.... в чем же здесь вина Роберта и его наместников?

Теперь попробуйте представить на месте Дени кого-нибудь из Баратеонов, Ланнистеров, Болтонов и прочих вестеросских власть имущих. Станут они отнимать у солдат их добычу?

Она породила драконов, и они жрали маленьких детей, обугленные кости которых принесли к нее ногам.

Дени утверждает "величие своего дома" совсем другими средствами и совсем иначе его видит.

Правда? какими другими?
Она, не моргнув глазом, скормила своим драконам одного из благородных господ Миирина, чтобы только продемонстрировать свое безусловное могущество..

Вот скажите честно: сами-то Вы верите в то, что написали?

а как нет? Если бы не Ланны с их неуемной жаждой власти, зачем бы были какие-то Тарги..
да придёт она с ордами... на родные земли...
Хорошо хоть безупречные без членов... а что же сделают с вестероскими женщинами дотракийцы...
А вы уверены, что Дени принесет в Вестерос мир?

 

[Джонтирденис]

Как же ее не обнаружить, если она прямая. Никто не голодал, не было войн, не было глобальных вообще и почти не было локальных конфликтов.

Ну и при Эйерисе людям жилось прекрасно, до сих пор поминают добрым словом. Только он сам занимался государственными делами и справлялся хорошо, пока безжалостная болезнь не помутила его разум. Но даже и при этом оставил казну, ломившуюся от золота, а Роберт все накопленное Эйерисом разбазарил и залез в безнадежные долги.

Не надо личный произвол Ланнов и их прихвостней распространять на весь Вестерос. И сугубо вменять в вину Робберту...А о мельничихах - это вы о чем? о произволе Русе? так по моему сказано, что он боялся гнева Эддарда и сделал все, чтобы скрыть свой поступок.... в чем же здесь вина Роберта и его наместников?

На самом деле, Русе боялся гнева Рикарда. Эйерис тоже имел отдельные недостатки, раз к его наместникам боялись обращаться. Роберт же и вовсе видел зверство, но не никак не реагировал. Зато Дени лично принимает жалобщиков без перерыва на обед и люди к ней идут со всеми своими бедами. Поэтому никто из ее приближенных не смеет вести себя как Джоффри, или Пес.

Она породила драконов, и они жрали маленьких детей, обугленные кости которых принесли к нее ногам.

Ребенок был один. Кто его сожрал, неизвестно. Дени все равно драконов тут же заперла - со слезами на глазах. Вы это прекрасно знаете. Кстати, больше таких жалоб не было, хотя Дрогон остался на свободе и указывали на него. Это явная провокация Детей Гарпии.

Она, не моргнув глазом, скормила своим драконам одного из благородных господ Миирина, чтобы только продемонстрировать свое безусловное могущество..

Это выдумка продвигающих неоднозначность авторов сериала. В книге ничего подобного нет, а диды и Джона заставили мальчишечку повесить. Все вопросы к бенивайсам. Впрочем, по тем временам и обстоятельствам это вполне допустимые решения. В Астапоре Дени вообще всех кровососов перебила, а в Миэрине еще и цацкалась с ними.

а как нет? Если бы не Ланны с их неуемной жаждой власти, зачем бы были какие-то Тарги... А вы уверены, что Дени принесет в Вестерос мир?

Для достижения мира нужны силы и желание. У кого еще такие есть? Даже Джон пока и не задумывался об этом. Ланны не на ровном месте выросли, им дорожку Роберт проложил, а все остальные добавляли от себя. Так что Дени придет не посреди благодати, а как раз когда надо спасать народ от полного истребления и голодной смерти. Да и все живое, между прочим.

а что же сделают с вестероскими женщинами дотракийцы...

Помните, как Дени заступилась за лхазарянок в городе, взятом Дрого? И мужа-дикаря убедила поддержать ее - вопреки всем дотракийским традициям.

И вообще, давайте не повторять хейтерские измышления. Обратимся к научным данным.
...Ее приход — исполнение древнего пророчества. Она рождена из дыма и огня, чтобы создать мир заново. Она Азор Ахай, вернувшийся в наш мир… и ее торжество над тьмой принесет бесконечное лето… перед ней преклонится сама смерть, и все, кто умрут, сражаясь за нее, возродятся…
Все, кто сражается за добро, сражаются и за Дени тоже. Один уже возродился, хотя она еще далеко.

 

[AnnaBel]

Ну и при Эйерисе людям жилось прекрасно, до сих пор поминают добрым словом. Только он сам занимался государственными делами и справлялся хорошо, пока безжалостная болезнь не помутила его разум. Но даже и при этом оставил казну, ломившуюся от золота, а Роберт все накопленное Эйерисом разбазарил и залез в безнадежные долги.

кто ж возражает? Не плохой был король по началу... а потом вот... начал потихоньку лордов палить... а уж что бы с КГ сделал, если бы не Джеймушка, ууу..... Посмотрела бы я, как народ бы его поминал, после уничтожения КГ

На самом деле, Русе боялся гнева Рикарда. Эйерис тоже имел отдельные недостатки, раз к его наместникам боялись обращаться. Роберт же и вовсе видел зверство, но не никак не реагировал. Зато Дени лично принимает жалобщиков без перерыва на обед и люди к ней идут со всеми своими бедами. Поэтому никто из ее приближенных не смеет вести себя как Джоффри, или Пес.

Ну про без перерыва на обед я бы не была так уверена
А тут согласна, к ее чести стоит признать, что она пыталась что-то с этим сделать. Но эти ее спасения от дотракийцв всех кого она увидела... а скольких она не увидела? А после слов Мирри Маз Дуур, что она ее спасла от 4-го, а трое уже ее взяли... все это только для успокоения несчитой совести.

Ланны не на ровном месте выросли, им дорожку Роберт проложил, а все остальные добавляли от себя.

Ни разу!! Эйрис! сначала Тайвина приблизил, потом сделал все, чтобы сделать его своим страшным врагом. Роберт бездействием только добавил масла в огонь, костер как и ожидалось раздул Эйрис.

И вообще, давайте не повторять хейтерские измышления. Обратимся к научным данным.

С какой стати хейтерских? То есть любое сомнение в безупречности Дени - хейтерство? не знала! запомню...
Запомните, она не безупречна! Более того, ее так колбасит, что иногда стоило бы и встряхнуть хорошенько.

...Ее приход — исполнение древнего пророчества. Она рождена из дыма и огня, чтобы создать мир заново. Она Азор Ахай, вернувшийся в наш мир… и ее торжество над тьмой принесет бесконечное лето… перед ней преклонится сама смерть, и все, кто умрут, сражаясь за нее, возродятся…

И? одна из тракторовок.. Там все трактовали трактовали. И дотрактовались.
К чему это все , если, кмк, даже Мартин сказал ( или кто там?), что в магия исчезнет и будет нормальная смена времен года...
То есть уже ложь? и данные то совсем нинаучныя!

 

[Джонтирденис]

Ну про без перерыва на обед я бы не была так уверена

Ничего Вы не знаете, леди AnnaBel .

Спойлер

К полудню Дейенерис уже изнывала от тяжести короны и жёсткой скамьи. Но поскольку её аудиенции ожидало ещё много народа, она не прервалась даже для трапезы. Вместо этого Дени отправила Чхику на кухню за лепёшками, оливками, фигами и сыром. Королева продолжала слушать просителей, отправляя в рот кусочки пищи и запивая их из кубка разбавленным вином.

Дени просто работает на износ. Строго по схеме: ничего себе, все людям.

Спойлер

К этому времени терпеть туфли, присланные королем-мясником, стало совсем невозможно. Она скинула их и села, подогнув одну ногу под себя и покачивая второй. Эта поза была не совсем подходящей величественной королевской особе, но Дени устала быть величественной. От короны болела голова, а ягодицы занемели.
– Сир Барристан, – позвала она, – я поняла, какое качество больше всего необходимо королю.
– Смелость, ваше величество?
– Нет, – улыбнулась Дени, – железные ягодицы. Я всё время вынуждена сидеть.
– Ваше величество слишком много делает сама. Вы должны позволить своим советникам принять на себя часть ваших забот.
– Советников-то мне хватает, а вот подушек – нет. – Она повернулась к Резнаку. – Сколько осталось просителей?
– Двадцать три, если угодно вашему великолепию, и столько же жалоб. – Сенешаль заглянул в бумаги. – Один телёнок и три козы. Остальные, наверняка, окажутся овцами или ягнятами.
– Двадцать три, – вздохнула Дени. – Мои драконы не на шутку пристрастились к баранине с тех пор, как мы стали выплачивать компенсации пастухам. Их требования доказуемы?
– Некоторые приносят обгоревшие кости.
– Любой человек может развести костёр и зажарить ягнёнка. Обгоревшие кости ничего не доказывают. К тому же, Бурый Бен Пламм утверждает, что на холмах за городом водятся красные волки, шакалы и дикие собаки. Должны ли мы платить за каждую задранную ими овцу от Юнкая до Скахазадхана?
– Нет, великолепная, – поклонился Резнак. – Отправить обманщиков прочь или прикажете их высечь?
Дейенерис заёрзала.
– Никто не должен бояться приходить ко мне. – Она не сомневалась, что какие-то из жалоб выдуманные, но была уверена и в том, что большая часть из них – истинные. Её драконы слишком выросли, чтобы довольствоваться крысами, собаками и кошками, как раньше. «Чем больше они едят, тем больше становятся, – предупреждал её сир Барристан. – А чем больше становятся, тем больше едят». Дрогон улетал особенно далеко и мог легко проглатывать по овце в день.
– Выплатите им стоимость их скота, – приказала она Резнаку. – Но в следующий раз заставьте каждого жалобщика сперва явиться в храм Милости и поклясться священной клятвой богам Гиса.

Но эти ее спасения от дотракийцв всех кого она увидела... а скольких она не увидела?

А кем она тогда была? Для жены кхала вообще нереально много на себя взяла. Да и Дрого пришлось драться, когда поддержал ее. Зато в Астапоре, Юнкае и Миэрине Дени уже освобождала всех.

То есть любое сомнение в безупречности Дени - хейтерство? не знала! запомню... Хапомните, она не безупречна!

Безупречны лишь Безупречные. И здоровая критика может только приветствоваться. Но не каждая рука повернется написать, что Дени кормила своих драконов детьми.

К чему это все , если, кмк, даже Мартин сказал ( или кто там?), что в магия исчезнет и будет нормальная смена времен года.То есть уже ложь? и данные то совсем нинаучныя!

Мартин сказал, что специфическая сезонность на Планетосе объясняется магией. И больше ничего.

 

[AnnaBel]

Ничего Вы не знаете, леди AnnaBel .

А то! так сказать поддерживаю имидж обожаемого персонажа

К полудню Дейенерис уже изнывала от тяжести короны и жёсткой скамьи. Но поскольку её аудиенции ожидало ещё много народа, она не прервалась даже для трапезы. Вместо этого Дени отправила Чхику на кухню за лепёшками, оливками, фигами и сыром. Королева продолжала слушать просителей, отправляя в рот кусочки пищи и запивая их из кубка разбавленным вином.

ТО есть пьяная!
Ну на самом деле моя фраза была на предмет того, что не прилично располневшая была в 6-м Дени, так что кусочки у нее были.... что надо! не отощала за трудами праведными

 

[AnnaBel]

А кем она тогда была? Для жены кхала вообще нереально много на себя взяла. Да и Дрого пришлось драться, когда поддержал ее. Зато в Астапоре, Юнкае и Миэрине Дени уже освобождала всех.

аха... а других "убеждала" отдавая живого человека на съедение своим драконам.. Кстати,не доказана его вина была, она вполне возможно невинного человека обрекла на страшную смерть! - не для чего, для устрашения всех остальных потенциальных врагов..
Ну-ну... очень хорошо, если такие как вы или я не окажемся среди ее случайных жертв, которыми ей вздумается утрашить кого-то. Вы как хотите, а я не готова.
Вы, кмк, сильно идеализируете девушку.
Я в нее верю... но кмк, у нее немножечко звездная болезнь, посбивать с нее спеси не мешало бы.

И здоровая критика может только приветствоваться. Но не каждая рука повернется написать, что Дени кормила своих драконов детьми.

где я говорила, что она их детьми кормила? ... вот как Вы можете? ... от вас не ожидала.. я говорила, что они детей жрали! я вру??? моя цитата:

Она породила драконов, и они жрали маленьких детей, обугленные кости которых принесли к нее ногам.

где тут про "кормила"?
как это всегда мило... на самом деле даже и не вранье, в просто чуть-чуть нужно сместить акценты, и вот уже ты превращается в хейтера...
старо как мир...
Вы у Мизинца научились?

 

[Джонтирденис]

А то! так сказать поддерживаю имидж обожаемого персонажа

Мне тоже нравится этот персонаж и не нравится, что с ним делают бенивайсы. Но повешенного Олли мы все видели, а что случилось с Хаззеей - никто. Я же Вам привел фрагмент: в то время только Дрогон мог съесть целую овцу за один день, а с костями притащились 23 жалобщика. Вранье, и Дени это понимает. Почему Вы принимаете на веру, да еще и превращаете одного ребенка в сколько-то "детей"?
Зато Олли технично замалчиваете. Разве наши любимые персонажи не за правду выступают?

 

[Alenna Redwin]

Мне тоже нравится этот персонаж и не нравится, что с ним делают бенивайсы. Но повешенного Олли мы все видели, а что случилось с Хаззеей - никто. Я же Вам привел фрагмент: в то время только Дрогон мог съесть целую овцу за один день, а с костями притащились 23 жалобщика. Вранье, и Дени это понимает. Почему Вы принимаете на веру, да еще и превращаете одного ребенка в сколько-то "детей"?
Зат Олли технично замалчиваете. Разве наши любимые персонажи не за правду выступают?

Все, не могу больше, не сдержалась. Хоть в сериальной ветке узбагойтесь уже с дикими теориями о том, что Дрогон Хазею не ел. В сериале уже все, ушел поезд, тема закрыта, никакого вотэтоповорота не обнаружилось. Да и в книге очевидно, что его нет - если бы это было провокацией, отец Хазеи постарался бы придать этой истории огласку, а он, наоборот, практически наедине Дени сообщил о произошедшем, когда все возможные свидетели разошлись, да и Дени почувствовала искренность его бесконечного горя. Очень странная "провокация", в чем расчет? В том, что Дени непременно поступила бы так, как поступила, просто потому что ей стыдно? Противники Дени всерьез ее такой видели в свете распятых господ, сожженного Кразниса во время заключения сделки, вырезанного населения Астапора старше 12 лет, мальчиков в токаре, отданных на пытки девушек и всего прочего? Срсли? Бабушке эти сказки расскажите.
А уж сравнивать 14-летнего лба, принесшего клятву дозорного и сознательно предавшего своего благодеятеля самым наикрысятнейшим образом, с 5-летней малышкой, которая ту Деню-Печеню все 5 своей недолгой жизни вообще не знала, и еще десять раз по столько же не зала бы с радостью, - это вообще .

 

[AnnaBel]

Мне тоже нравится этот персонаж и не нравится, что с ним делают бенивайсы. Но повешенного Олли мы все видели, а что случилось с Хаззеей - никто. Я же Вам привел фрагмент: в то время только Дрогон мог съесть целую овцу за один день, а с костями притащились 23 жалобщика. Вранье, и Дени это понимает. Почему Вы принимаете на веру, да еще и превращаете одного ребенка в сколько-то "детей"?
Зат Олли технично замалчиваете. Разве наши любимые персонажи не за правду выступают?

ну да , так и знала, что скажете про "детей" ... то есть если пара детей, то жуть, а если один - то норм?

Зат Олли технично замалчиваете. Разве наши любимые персонажи не за правду выступают?

Я тихнично замалчиваю Олли????
Снова просто поклеп не иначе . У нас и речи до этого момента не было ни о Джоне ни об Олли..
Какую я замалчиваю правду?
Что Джон казнил Олли?
А Олли невинное существо? Ничего предосудительного он не сделал, или его вина не доказана?
Олли принял клятву и стал братом НД. Джон был не старше Олли (по книге) когда тоже пришел в НД. Олли предал Джона и убил его! ОН заслужил смерть. Никогда...ни разу Джон не казнил кого-то кто не виновен, а чтобы только запугать.
А Дени - да! уже пора принять данность.... Это факт.

 

[Джонтирденис]

если бы это было провокацией, отец Хазеи постарался бы придать этой истории огласку

Ну придал бы он истории огласку. Что тогда? Миэрин - город, где детей недавно убивали на арене под восторженный вой публики. Большинство населения - вольноотпущенники, чьих детей там убивали. В Астапоре, например, такие же вольноотпущенники после ухода Дени поработили гискарцев и наделали из них новых Безупречных (почему я это Вам рассказываю? ). Есть народу Дени дело до еще какого-то гискарца, потерявшего дочь? Может быть, эта история взволнует Безупречных с их щенками и младенцами в шкафу? Или дотракийцев и наемников? Барристана, наблюдавшего, как папа Дени жарит своих жертв? А сами гискарцы и так уже взволнованы выше крыши. Похоже, Дени - единственный человек в городе, на которого может подействовать гибель Хаззеи.
Денифобия - явление того же плана, что и верования в отцовство Дейна, неканоничность Мира, или второе пришествие Тайвина. Но в Миэрине достаточно людей, которые - при обоснованной ненависти к Дейнерис, сохранили способность смотреть своими глазами. Они видят не только "горы трупов под перечисление титулов", но и странную (совсем не от мира того) девушку, почему-то близко к сердцу принимающую страдания каких-то там рабов и особенно сильно западающую на детишек. Я сказал бы, что ее довольно трудно не увидеть.
Если только зажмуриваться...
Допустим, Дрогон действительно виноват. Кони топчут младенцев копытами, свиньи жрут их заживо, собаки кусают. А бывает, что не только собаки... Дракон - зверь, ему, как и его собратьям разных видов, не все можно объяснить. Зато когда драконов заперли, погибли тысячи детей и десятки тысяч взрослых. Только вот обгорелых костей ребенка никто больше не приносил - хотя Дрогон оставался на свободе. Чего бы это вдруг? Да и Рейегаль с Визерионом, вырвавшись на волю, мирно лакомились баранинкой. Драконы Мартина, конечно, кушают людей. Только им для этого обычно требуются специальные условия.
Кстати, насчет огласки.
Резнак повернулся к просителям. – Её величество королева приказала возместить вам ущерб за утраченный скот, – объявил он на гискарском наречии. – Явитесь завтра к моим помощникам, и вам заплатят монетой или товаром, по вашему выбору.
Решение было встречено мрачным молчанием.
«Они могли бы выглядеть и повеселее, – подумала Дени. – Они получили то, ради чего пришли. Как ещё им угодить?»

 

[Джонтирденис]

так и знала, что скажете про "детей" ... то есть если пара детей, то жуть, а если один - то норм?

А зачем писали, если знаете? Несколько детей - это почти система, а один ребенок - провокация, или несчастный случай. Вы на самом деле в нем вините Дени?

Никогда...ни разу Джон не казнил кого-то кто не виновен, а чтобы только запугать.

А Дени казнит наказывает. Рейегаль с Визерионом ни в чем не виноваты, но Дейнерис их посадила на цепь и заперла в подвале. Своих детей и свое самое грозное оружие, в отсутствие которого работорговцы сразу расхрабрились. Эпизод с Хаззеей Мартин ввел, чтобы показать, какое у королевы драконов сердце - а Вы во что его превращаете? Да еще и увидели невиновного рабовладельца, который не лишал людей свободы, не обращался с ними, как с животными, и не убивал для собственного развлечения. Или никак с этим не связан.
Джона я и сам не осуждаю. Но повешение подростка-сироты и почти хорошего человека Торне оставляет осадочек. В книге этого нет, как и скармливания знатного миэринца драконам. Однако в сериале последовательно насаждается пресловутая неоднозначность. Главные герои максимально приближены к образам хныкающего страдальца и жестокого монстра, который только и знает титулы свои повторять. Зато полные уроды подаются как значительные, сложные фигуры. Лично мне было одинаково неприятно смотреть на повешение Олли и кормление драконов человечиной. Даже на превращение Лораса в еще одного Вонючку.
Неоднозначность у Мартина и так есть. Дени из-за маленькой Хаззеи чуть не ломается, и позволяет врагам развязать войну с большими жертвами. Джон, желая спасти сына Манса, заставляет Джилли обменять его на своего ребенка (невиновного ). Бенивайсам показалось мало, и они добавляют от себя. Может быть, это маркетинговый ход. Многим душу греет, что не только они грязненькие, и не только их любимые герои. А с такой публикой слишком тонко нельзя. Лучше заменить подмену младенца повешением мальчика и полностью выдумать изуверство в подвале пирамиды. Я примерно представляю, кто здесь такие сцены принимает на ура. Но не Вы же.

 

[Джонтирденис]

За лицемерие-да. В ЗР она решила, что люди сами выбирают себя правительство, но в Вестеросе она уже запела совсем по-другому. За пафос-да.

Кому мешает жить пафос? Это просто актуальная политическая форма. Разве Дени употребляет ее в быту? Там это действительно было бы неуместно. А в 7к было бы неуместно (неактуально) провозглашать республику. В Эссосе есть система городов-государств, свободные жители которых выбирают себе правительство. В Вестеросе такая форма государства невозможна. Что Дени должна сделать?

Был у господ спрос на рабов-появлялись те, кто этими рабами торговал- работорговцы, кхалы... В первую очередь устранять из уравнения надо было спрос

Дени так и делала, а кхалы пытались ей помешать. В чем проблема? Притом Вы насчет кхалов уже признали:

Я про невинность не писала, я сказала, что они-говнюки.

Нехорошие люди эти кхалы, туда им и дорога.

Дени нужна была армия и она украла безупречных у работорговцев, потому что не хотела расплачиваться своим драконом И не говорите мне, что она предоставила безупречным свободу. Их так вымуштровали, что у них не было своих желаний, чувств, стремлений.

Это рабовладельцы украли у людей их свободу. Дени им ее вернула. Если Вы считаете, что человек может быть чьей-то собственностью, не надо называть себя противницей рабства. Да, Безупречные не знают, как распорядиться своей свободой. Только в этом нет вины Дени, а право идти на все четыре стороны и заниматься, чем хотят, она своим вольноотпущенникам предоставила.

Она, несомненно, обращалась с ними лучше, но сам поступок я бескорыстным назвать не могу-там был расчет на бесплатную армию.

Бескорыстным было освобождение всех рабов вообще. Вольноотпущенники повисли на Дени, как гири, но она их не бросила, а взяла с собой, заботилась о питании, предоставила возможность получить жилье и найти работу, нормально жить. Безупречные помогли ей это сделать и вполне довольны своим положением. А чем тогда недовольны Вы?

Когда Дени предложила кхалам присоединиться, они посчитали ее немножко "ку-ку". В то, что у нее есть драконы, они не верили, подчиняться женщине-выскочке, высмеивающей их, они конечно же не согласились.

Это уже опять к вопросу об уме кхалов, или логике авторов сериала. Могли ли кхалы не слышать о королеве драконов?

 

[Lady Night]

Кому мешает жить пафос?

Мне. Мне не нравятся пафосные люди. Я разве не про себя писала?

В Эссосе есть система городов-государств, свободные жители которых выбирают себе правительство. В Вестеросе такая форма государства невозможна. Что Дени должна сделать?

В Вестеросе есть королевство Север, по площади почти как все остальные королевства вместе. Они выбрали себе короля и все у них шло прекрасно. Дени может смириться

Дени так и делала, а кхалы пытались ей помешать. В чем проблема?

У меня? Я вообще то писала, что мне не понравилось ее удовольствие от сжигания людей.

не надо называть себя противницей рабства.

Мою цитату, плиз? Я писала, что буду возмущаться, если рабовладелец жестоко обращается со своими рабами, он-кАзел. Вы перекручиваете мои слова и меня еще в чем-то обвиняете.

Да, Безупречные не знают, как распорядиться своей свободой. Только в этом нет вины Дени, а право идти на все четыре стороны и заниматься, чем хотят, она своим вольноотпущенникам предоставила.

Дени прекрасно понимала, что выбора у них на самом деле нет

Вольноотпущенники повисли на Дени, как гири, но она их не бросила, а взяла с собой, заботилась о питании,

Вы о чем? В сериале Дени никуда никого с собой не брала. Она захватила города и вольноотпущенники жили в этих городах. А вот о питании она плохо заботиласью. И это проблема очень хорошо показана, когда Дени улетела на Дрогоне из Ямы, а Тирион и Варис наблюдали последствия дениного правления.

Безупречные помогли ей это сделать и вполне довольны своим положением.

И что? Я написала, что хозяин у них теперь лучше. Но этот хозяин их украл и предыдущего. У меня к хозяину претензии, а не к Безупречным.