Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Джонтирденис]

В Вестеросе есть королевство Север, по площади почти как все остальные королевства вместе. Они выбрали себе короля и все у них шло прекрасно. Дени может смириться

А у Дени все ужасно. Вот она и поехала просить помощи у Короля Севера.

Я вообще то писала, что мне не понравилось ее удовольствие от сжигания людей.

Сжигать плохих людей - ее работа. Когда работа делается хорошо, это может радовать.

Мою цитату, плиз? Я писала, что буду возмущаться, если рабовладелец жестоко обращается со своими рабами

Так Вы не противница рабства?

Вы о чем? В сериале Дени никуда никого с собой не брала. Она захватила города и вольноотпущенники жили в этих городах.

Или это так невнятно показано. В любом случае, что за корысть у Дени в освобождении рабов? Из корысти она могла взять предложенное золото и пойти дальше.

А вот о питании она плохо заботиласью. И это проблема очень хорошо показана, когда Дени улетела на Дрогоне из Ямы, а Тирион и Варис наблюдали последствия дениного правления.

И что же там показано?

Я написала, что хозяин у них теперь лучше. Но этот хозяин их украл и предыдущего.

Если Вы считаете, что человек может быть чьей-то собственностью, не надо называть себя противницей рабства.

 

[Lady Night]

А у Дени все ужасно.

Тоже не все хорошо. Армии лордов, поддержавших ее-разбиты. С севера идут некроманты. У Севера все было отлично, если бы не эта угроза БХ. Это не зависит от Джона, как от короля. И не делает его плохим королем.

Сжигать плохих людей - ее работа

Не, я как бы не против того, что врагов надо казнить. Но пусть делает это как-то без злобных усмешек. Это ее не красит. Вот Мирри она сожгла-казнила без злорадства.

В любом случае, что за корысть у Дени в освобождении рабов?

Я говорила про корысть в освобождении армии Безупречных, про остальных рабов не говорила. Хотя, она самомнение, несомненно потешила, когда ее на руках носили. Скромность-не ее конек

И что же там показано?

Там показано, что люди голодают и готовы устроить бунт, ведь их королева бросила их, хранилища пусты и на улицах сидят женщины, чьи дети умирают от голода.

Если Вы считаете, что человек может быть чьей-то собственностью, не надо называть себя противницей рабства.

Я себя так не называла-2

 

[Джонтирденис]

Тоже не все хорошо. Армии лордов, поддержавших ее-разбиты.С севера идут некроманты.

По Вашим оценкам, Дени - захватчица какая-то. Что ей за дело до некромантов? Тайвин считал, они вместо него прекрасно усмирят непокорных северян. Захватчица может считать точно так же. С Вашей точки зрения, Дени сейчас должна думать, не сделать ли и ей на некромантов ставку. А воинов у Дени и без просторян достаточно.

Не, я как бы не против того, что врагов надо казнить.

Спасибо Вам огромное.

Там показано, что люди голодают и готовы устроить бунт, ведь их королева бросила их

Не помню такого. Зато помню, как Дени отказалась от любимого и вышла замуж ради мира для этих людей. А Вы, вообще, всерьез все это пишете, или шутите так?

Я себя так не называла-2

Как-то уж очень уклончиво. Вы за рабство, или нет?

 

[Lady Night]

По Вашим оценкам, Дени - захватчица какая-то. Что ей за дело до некромантов?

Она и есть захватчица. Она в Вестеросе уже никто. И теперь может править там только на основании силового захвата. Ее предок когда-то тоже был захватчиком-завоевателем. Даарио так же сказал Дени, что она -захватчица и Дени совсем этого не отрицает. А вы -почему то отрицаете Какае дело до НЕРОМАНТОВ? Да,собсна, никакого, пусть ждет, когда ее люди и драконы станут мертвецами

Не помню такого

как удобно не помнить

Вы за рабство, или нет?

Разговор о рабстве пошел с того, что оно есть в мире Мартина. И я сказала, что не все рабовладельцы плохи. Некоторые хорошо обращались со своими рабами. Большинство злоупотребляло своим хозяйским положением. То, что перестали мучить людей-это прекрасно. Но если бы все господа относились хорошо к своим рабам, то и не было бы всей этой канители. Дени ведь просто поразило не само рабство, а то как с рабами обращаются. Когда Дени жила у Иллирио в свободном городе, она прекрасно понимала, что служанки Иллирио-те же рабыни. Но с ними никто не обращался плохо, поэтому и у Дени не возникало желания их освобождать и бороться за их права

 

[Военег]

Она и есть захватчица. Она в Вестеросе уже никто. И теперь может править там только на основании силового захвата.

Если КН выпилит драконов, то захватить Вестерос будет весьма проблематично. Голопузые цыгане в половиках вряд ли на это способны.
Да и нужна ли Вестеросу единая система правления? Много тысячелетий жили независимо, потом заморские находники все собрали в кучу. Если угроза КН не будет актуальной, на кой они сдались, правители с КГ?

 

[Джонтирденис]

Разговор о рабстве пошел с того...

Это все прекрасно. Но вопрос-то был очень простой:

Вы за рабство, или нет?

Или Вы категорически отказываетесь отвечать?

как удобно не помнить

А Вы напомните. Если такое было, это можно сделать.

теперь может править там только на основании силового захвата.

Причем это касается всех претендентов. Или нет?

 

[Lady Night]

А Вы напомните. Если такое было, это можно сделать

Так я уже рассказала, как там ситуация обстояла. Если вам нужно, то потом я могу покопаться и назвать сезон и серии, где это показывают

Или Вы категорически отказываетесь отвечать?

Я уже подробнее некуда все расписала

Причем это касается всех претендентов. Или нет?

Эээээ не совсем поняла... Может ли любой из претендентов править на основании силового захвата? Может. Кто сильнее, тот и в'ода. Но это не означает, что он будет хорошим правителем. Как грицца, сила есть, ума не надо. Роберт в свое время захватил власть. Ничего хорошего не вышло

 

[Джонтирденис]

Если вам нужно, то потом я могу покопаться и назвать сезон и серии, где это показывают

Если хотите это доказать.

Эээээ не совсем поняла...

 

[Lady Night]

Если хотите это доказать.

Первую серию 6 сезона посмотрите. Там Варис и Тирион идут мимо пустого хранилища и еще несколько занимательных моментов. В 3 серии одна из местных проституток высказывает мнение, что Дени-чужая в их городе, пришла разрушить их город и их историю.

 

[Джонтирденис]

Варис и Тирион идут мимо пустого хранилища и еще несколько занимательных моментов. В 3 серии одна из местных проституток высказывает мнение, что Дени-чужая в их городе, пришла разрушить их город и их историю.

А Карстарки с Амберами говорят: Джон привел одичалых, чтобы разрушить Север и его историю. Давайте верить всем, кто брякнет что-нибудь. Не забудьте еще Рамси процитировать. Народ в Миэрине за Дени - так же, как на Севере за Джона, хотя отдельные недоработки есть везде.

 

[Lady Night]

А Карстарки с Амберами говорят: Джон привел одичалых, чтобы разрушить Север и его историю. Давайте верить всем, кто брякнет что-нибудь. Не забудьте еще Рамси процитировать. Народ в Миэрине за Дени - так же, как на Севере за Джона, хотя отдельные недоработки есть везде.

Я не про то, что это так и есть,как сказала та женщина, а про то, что было разделение мнений среди населения Миэрина. И были те, кто не принимал с радостью новый порядок и новую королеву, не записались в ее фан-клуб и не вешали ее постеры у себя над кроватью. А прогулку вы посмотрели? Где Тирион говорит, что народ уже не любит королеву так, как прежде, ведь она бросила их. И надпись на стене "Убивайте господ. Миса тоже господин". А женщину с умирающим от голода ребенком? Это результат правления Дени.

 

[Джонтирденис]

было разделение мнений среди населения Миэрина

Это все знают. Разделение мнений есть везде. И что? Недовольны отдельные личности, довольны целые толпы. В сериале еще сгустили краски и просто наснимали отсебятины полной, но Дети Гарпии даже там способны лишь на отдельные вылазки, а город в целом за Дейнерис. Сцены, на которые Вы ссылаетесь, имеют место в отсутствие Дени. Стоило ей появиться, как все узлы были разрублены.

 

[Lady Night]

В сериале еще сгустили краски и просто наснимали отсебятины полной

Поэтому я всегда и говорю, что обсуждаю сериал. А то некоторые любят приводить аргументы из книг, когда это 2 разных произведения

но Дети Гарпии даже там способны лишь на отдельные вылазки, а город в целом за Дейнерис

Дени не была способна справиться с этими гарпиями. Они одноразовыми пластмассовыми ножичками чикали ее безупречных в подворотнях А помните казнь одного из освобожденных, который убил гарпию, после чего ее же дети ее осудили и забросали камнями. Город был относительно за Дени, пока в Яме, при массовой резне, она стала спасать дракона, а не их, своих детей. Вера тогда в нее пошатнулась. Она как правитель к тому моменту не могла контролировать ситуацию в городе

Сцены, на которые Вы ссылаетесь, имеют место в отсутствие Дени. Стоило ей появиться, как все узлы были разрублены

Ну да, Дени решила вопрос силой и вернула власть, а потом оставила своих детей снова, чтобы они выбрали себе новое правительство. Она не показана, как мудрый правитель, у нее не получается справляться с ситуацией другими методами, кроме силовых- убить всех несогласных

 

[Джонтирденис]

Lady Night , да перестаньте уже. Дени захватила Миэрин и удержала. Никто не смог его отнять. Она пришла в город, где людей держали в рабстве и убивали ради забавы. Целая коалиция выступила против нее, чтобы сохранить этот порядок, но ничего не смогла добиться. Зато Дени, как и хотела, превратила Миэрин в город свободных людей. Все остальное - полная ерунда. Кто мог бы сделать больше, чем она? Есть такие примеры в книге, или сериале? Их нет нигде. Не надо доказывать, что Миэрин не стал раем на земле. Несерьезно.

 

[Lady Night]

Дени захватила Миэрин и удержала. Никто не смог его отнять.

Роберт захватил 7К и удержал его, а королем хорошим так и не стал

Не надо доказывать, что Миэрин не стал раем на земле.

Вы путаете. Освободить рабов и править-разные вещи

 

[Джонтирденис]

Роберт захватил 7К и удержал его,

Денифобия и здравый смысл - две вещи несовместные. Болтоны тоже захватили Север и удержали его, Тайвин всех победил (а Маргери корону удержала, если кто-то забыл ). Где вся эта публика, и где Дени?

а королем хорошим так и не стал

При Эйерисе было "двадцать лет процветания", потом - ничуть не хуже, а Роберт сам себя ставил ниже предшественника. Что он дал стране? Только долги неподъемные. Зато заслуги Дени налицо - она людей освободила от ужасов рабства.

Вы путаете. Освободить рабов и править-разные вещи

Нет, это Вы путаете отдельных недовольных и промежуточные итоги с мнением большинства и конечным результатом.

 

[Lady Night]

Где вся эта публика, и где Дени?

У них просто не было драконов

Нет, это Вы путаете отдельных недовольных и промежуточные итоги с мнением большинства и конечным результатом.

Аргументируйте. Какие удачные решения они приняла как правитель города? Решения, которые сработали и принесли пользу. Кроме освобождения рабов что она сделала полезного?
Вы вот ранее спросили-кто сделал больше. К примеру, Тирион. Ему никогда не давали править долго, но тем не менее он умудрялся достигнуть результатов даже за это время В КГ на должности десницы принял действенные решения для обороны города. Будучи мастером над монетой, дипломатически разрешил с Оленной нехватку финансов на королевскую свадьбу, сохранив казну от полного истощения. В Миэрине, видя недовольства людей, договорился с красной жрицей и людям стали промывать мозг, внушая им веру в свою королеву, наладил временный мир, приостановив гражданскую войну и вернул жизнь в городе в прежнее русло, хранилища полны еды, торговля кипела. А в Кастерли Рок шикарно модернизировал канализационную систему

 

[Джонтирденис]

У них просто не было драконов

А драконов Дени подарил добрый дедушка Мороз Огонь. Каждый может войти в костер и получить драконов - это очень просто.
Может Вы забыли, но первое боевое применение ее деток состоялось лишь в конце последнего сезона. В Астапоре и Юнкае их называли ящерками и могли прикончить одним ударом сабли, а при штурме Миэрина драконы тоже никакой роли не сыграли. Зато другие персонажи просто от рождения, в наследство, получили золотую гору, богатства Простора и все такое прочее, но ничего не добились. Они перетягиванием одеяла занимались, а Дени за правду борется. Потому и побеждает.

Какие удачные решения они приняла как правитель города? Решения, которые сработали и принесли пользу. Кроме освобождения рабов что она сделала полезного?

Она принесла в Миэрин свободу и обеспечила мир. Приняла на службу и сделала своим главным советником Тириона. Победила всех врагов в Эссосе, и в Вестеросе тоже победит.

 

[Lady Night]

Она принесла в Миэрин свободу и обеспечила мир. Приняла на службу и сделала своим главным советником Тириона. Победила всех врагов в Эссосе, и в Вестеросе тоже победит.

Вы опять переводите тему. Я вам про правление, а не про решение ситуации силой.

при штурме Миэрина драконы тоже никакой роли не сыграли

При штурме Миэрина сыграли значение Безупречные, которые были освобождены благодаря драконам

другие персонажи просто от рождения, в наследство, получили золотую гору, богатства Простора и все такое прочее, но ничего не добились.

Тирион-не захватчик. Но будь у него подобная цель, а в комплект к его уму еще и драконы, то мне даже не вообразить, каких бы высот он добился

А драконов Дени подарил добрый дедушка Мороз Огонь.

Добрый дедушка РГлор В день после долгого лета, когда звезды прольют кровь, среди соли и дыма... Я бы не стала называть это личной заслугой Дени. Так было предначертано задолго до ее рождения. И к правлению это снова не имеет никакого отношения. Таким образом, вы признаете, что правитель из Дени-никакой
Принимаю ваше поражение, вы не предоставили ни одного аргумента

 

[Джонтирденис]

Я вам про правление, а не про решение ситуации силой.

Правление внятно показано только в книге. Перебои с продовольствием были лишь в самом начале и кончились, как только Дени взяла под контроль сельхозимения вокруг города. Миэрин - житница ЗР и дальних регионов, там даже Кварт продовольствие закупает. Барристан, оставшись за старшего, готов выдерживать осаду годами , и атакует юнкайцев потому лишь, что они кидают в город зараженные трупы. Что хотели изобразить в сериале - вообще непонятно. Если Вам не жалко тратить время, приводите конкретные примеры показанного в сериале правления, которые относятся к экономике, будем разбирать.

При штурме Миэрина сыграли значение Безупречные, которые были освобождены благодаря драконам

Безупречные и в Африке Безупречные, а освобождены они благодаря доброй воле и мудрости Дени. А у всяких Тайвинов-Тиреллов не было что ли войск, набранных в унаследованных ими землях? Дени смогла создать свою армию и королевство из ничего, а прочие персонажи профукали все, что имели.

Я бы не стала называть это личной заслугой Дени.

А что Вы готовы назвать личной заслугой?

Принимаю ваше поражение, вы не предоставили ни одного аргумента