• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сезон 6 S06E09 — Битва Бастардов (Battle of the Bastards)

Чорный пиар такой чорный :D. Война компроматов вообще всяко поэффективней кавалерии и мечников, но поняли это только во 2 половине прошлого века, ггг
Ничего подобного. Ярослав Мудрый предельно эффективно пропиарил по-черному Святополка "Окаянного" как якобы убийцу Бориса и Глеба (при том, что Святополку это никак выгодно не было, а самому Ярославу - вполне, есть мнение, что он это и устроил). Генрих VII в Англии так же пиарил по-черному Ричарда III - венцом этого уже после Генриха VII стала "История Ричарда III" Томаса Мора и на ее основе - "Ричард III" Шекспира. Также Шекспир в угоду королю Якову I испортил историческую репутацию Макбета, который не виновен ни в одном из тех "преступлений", которые ему приписаны. Ну, и т.д. ...
 

Сириус123

Призрак (гость)
 
Не

Но Санса бежать не захотела, в результате умерли не те кто надо.
 

А нет враждебных лордов, все после смерти Рамси будет как шелковые.
Это Север где уважают только силу а без армии лорды загрызут Старков и начнут делить власть между собой.
 
Последнее редактирование модератором:
Мэйси высказывалась как то в интервью несколько лет назад, что Санса давно была бы уже мертва, если бы убежала, как Арья.
C другой стороны - Арья так же была бы мертва, если бы осталась в КГ. Каждый делает выбор, который ему по силам.
Как бы Санса не закончила так, что жалела бы, что не умерла, убежав с Псом.
 
А нет враждебных лордов, все после смерти Рамси будет как шелковые.Это Север где подчиняются и уважают только сильного а без армии лорды загрызут Старков и начнут делить власть между собой.
А у кого более сильная армия чем у Джона? Только у Мандерли. А Мандерли мудр. Устаканит с Джоном вопрос мести Фреям и все будет тип-топ. Ну может как в книге - для вида формально присягнет КГ, пока не вернут наследника. Но в сериале вполне вероятно таких сложностей нет, наследник в БГ...
 

svis

Оруженосец
Ну это всего лишь мнение актрисы, но надо признать - довольно обоснованное. Даже в случае Арьи , ближайшие спутники быстро догадались, кто она. Санса же была бы просто ходячим призом. Любой встречный их бы узнал и постарался если не задержать беглецов, то сообщить за вознаграждение куда следует.
 

Augusta

Знаменосец
Не получается каменный цветок, она его списала с самого начала - Бриенна приезжает к Бриндену с письмом, в котором ни слова о Риконе, и называет Сансу леди Винтерфелла.:confused:
А вы читали то письмо? Его серьезно невозможно воспринимать, это кривокосой креатив бенивайсов:D Там даже Бриндена Санса называет дядей, братом её матери:fools: И слова в девиз Талли идут не по порядку.
Так что это вообще не аргумент против Сансы.
А вот в том, что орала на Джона, кидаясь в него его же аргументом "we need more men"
Она не орала, они просто эмоционально разговаривали;)
увольте, как раз он как раз ей это и говорил, но она же знала лучше всех:not guilty:
Она говорила это перед тем, как Старки отправились людей вербовать. Санса верила, что Север помнит. А разве мы не верили? Ведь в книге и правда помнит, а тут...:facepalm:
 

Сириус123

Призрак (гость)
А у кого более сильная армия чем у Джона? Только у Мандерли. А Мандерли мудр. Устаканит с Джоном вопрос мести Фреям и все будет тип-топ. Ну может как в книге - для вида формально присягнет КГ, пока не вернут наследника. Но в сериале вполне вероятно таких сложностей нет, наследник в БГ...
. Бейлиш с армией Долины специально ждал когда армии Джона и Рамси перебьют друг друга и сейчас самая сильная армия у Бейлиша.
 
Ну это всего лишь мнение актрисы, но надо признать - довольно обоснованное. Даже в случае Арьи , ближайшие спутники быстро догадались, кто она. Санса же была бы просто ходячим призом. Любой встречный их бы узнал и постарался если не задержать беглецов, то сообщить за вознаграждение куда следует.
Телефонов не было, откуда бы кто узнал, что они беглецы?
К Пса есть фора в сутки. После сражения пока бы разобрались...
Вороны это да, но они летят по замкам, стражи в тылу минимум, все лучшеи боцы на фронте.. Пса просто так не задержать
Беглецы будут крыть по сотне верст за сутки...
Шанс есть.
 
. Бейлиш с армией Долины специально ждал когда армии Джона и Рамси перебьют друг друга и сейчас самая сильная армия у Бейлиша.
При этом командующий армией Ройс жаждет уничтожить Бейлиша. И если Санса расскажет ему как она попала к Рамси...
 

Sjmoff Mikael

Рекрут
И порадовало, что Джон с земли именно щит с символикой Старков взял. Вопрос, откуда вообще у них взялись щиты и флаги с лютоволком?? Санса навышивала и нараскрашивала??
Щит-то навроде, как с мишками мормонтовскими был...
 

Matrioshka

Рекрут
И поверьте мне, если наказать одного (показательно) не будет никакого бунта, остальные добровольно частью земель поступятся, лишь бы остаться лордами.
Джон уже как-то казнил показательно Слинта, разве уберегло его это от бунта? Я думаю, Джон не станет наступать второй раз на те же грабли. Не нужно ему никого резать на севере.
 

Sword

Оруженосец
Джон уже как-то казнил показательно Слинта, разве уберегло его это от бунта? Я думаю, Джон не станет наступать второй раз на те же грабли. Не нужно ему никого резать на севере.
Джон сделал это поздно. Надо было раньше. Но он научится. А показательные казни, как и децимация, очень мотивируют.
 

Koenigsbert

Оруженосец
Ну вот, все переживали, кто же будет главным злодеем, которого все будут ненавидеть, после смерти Рамси. А авторы не стали тянуть с интригой и в этой же серии, убив Рамси, представили в качестве такового Сансу. Как из не самой умной, не самой смелой, не самой готовой к жизни из семейства Старк получилось то, что получилось, надо сказать спасибо не только серсеям, бейлишам, рамси, маргери и пр., но и тому, что Санса была как раз не умной, не смелой, не подготовленной к жизни. А самое главное - не было у неё морального стержня, твёрдости в характере, потому, оказавшись среди недостойных людей, спокойно, без переживаний и терзаний (не будет же за таковые удивление от Серсеи, вместо утешения пугающей женщин, собравшихся с ней во время битвы на Черноводной) рассталась с моральными нормами, внушёнными родителями, и позволила заполнить пустоту худшим, что было в её учителях: тупостью Серсеи, самодовольно считающей себя самой умной, себялюбием Бейлиша, упиванием жестокостью Рамси, лёгкостью в манипулировании людьми Маргери.
Случится ли благодаря этой смеси тупости, себялюбия, жестокости и равнодушия к другим людям злодейка уровня повыше Круэллы, пока сказать трудно, но шансы на это есть: во-первых, линия Сансы шла к этому очень последовательно, начиная с самого первого сезона (в отличии, например, от линии Арьи, в которой разобраться можно только, читая комментарии более продвинутых людей), во-вторых, не только сценаристы, но и актёры стараются. Как Кларк не получалось играть невинную Дейенерис, но более грубые эмоции ей пошли намного больше, так и Тёрнер, не очень хорошо отыгрывая забитую Сансу, оторвалась на Сансе, открывшей в своей душе все двери, выпуская наружу то, что так долго томилось там под присмотром правил для благовоспитанной девушки, моральных норм и стыда. Лучше бы ты, Санса, убежала с Псом.
Продолжайте писать! Читаю Вас с удовольствием, граничащим с оргазмом!
 
Даже Джон понимает чтобы удержать Север нужна армия а армия у Бейлиша. Убить Бейлиша и армия Долины уйдёт оставив Старков наедине с враждебными лордами Севера.
А вдруг наоборот? Лорды вздохнут и скажут спасибо?
 

Сириус123

Призрак (гость)
При этом командующий армией Ройс жаждет уничтожить Бейлиша. И если Санса расскажет ему как она попала к Рамси...
Если бы не Бейлиш то Ройс не пришёл бы на помощью Сансе и она не будет сейчас предавать его, по крайней мере пока.
 
  • Мне нравится
Отклики: Kars

TolikRandom

Ленный рыцарь
Джон сделал это поздно. Надо было раньше. Но он научится. А показательные казни, как и децимация, очень мотивируют.
deadtree.jpg
 

Crybaby

Лорд
Ничего подобного. Ярослав Мудрый предельно эффективно пропиарил по-черному Святополка "Окаянного" как якобы убийцу Бориса и Глеба (при том, что Святополку это никак выгодно не было, а самому Ярославу - вполне, есть мнение, что он это и устроил). Генрих VII в Англии так же пиарил по-черному Ричарда III - венцом этого уже после Генриха VII стала "История Ричарда III" Томаса Мора и на ее основе - "Ричард III" Шекспира. Также Шекспир в угоду королю Якову I испортил историческую репутацию Макбета, который не виновен ни в одном из тех "преступлений", которые ему приписаны. Ну, и т.д. ...
Ну кто ж спорит-то :) Просто речь шла о том, что именно в сцене переговоров перед битвой эффектный спич Мелисандры/Сансы мог вполне обнулить саму необходимость битвы. И вот это всеми любимое "тысячи людей были бы спасены" (и великан за тысячу). Просто предположили джаст фо фан.
А ниже я высказалась, что специалисты по формированию общественного мнения - вторая древнейшая. Компромат (неважно истина или клевета) и возможность его применить, конечно были всегда, просто до новейшего времени не использовались как основное оружие. Согласитесь, Ярославу сначала надо было создать инфоповод - невиноубиенных младенцев, а потом уже запускать кампанию :smirk: Которая спровоцировала не одну резню. Т.е. были жертвы. Сегодня же оппонента можно слить всухую, без убоя и лишних жертв - его просто перестанут на презентации приглашать (с)
 

svis

Оруженосец
Ничего подобного. Ярослав Мудрый предельно эффективно пропиарил по-черному Святополка "Окаянного" как якобы убийцу Бориса и Глеба (при том, что Святополку это никак выгодно не было, а самому Ярославу - вполне, есть мнение, что он это и устроил).

Тогда уж не Ярослав Мудрый, а монахи Печерской лавры через несколько десятков лет после смерти Ярослава, ведь основной текст
Повести Временных лет писался во второй половине 11 века, уже во время войны между детьми Ярослава, c не менее трагичными смертями . К этому времени относится и канонизация Бориса и Глеба, хотя Святополку в летописи приписывается убийство трех братьев - Бориса, Глеба и Святослава. Либо, как считает часть исследователей, это вообще позднейшая вставка и сделана уже во времена окончательной редакции ПВЛ при внуке Ярослава - Владимире Мономахе. Скорее всего история о Борисе и Глебе в те времена
была прочитана именно в свете конфликта Ярославичей, как предупреждение против братоубийства и кровной мести.

Не согласен про отсутствие мотивов у Святополка - особенно если верна гипотеза, что он - не родной сын Владимира.

И да, черный ПиАр а также важные умолчания (в случае ПВЛ, много дополнительной информации появилось в последние десятилетия из западных хроник, спасибо Назаренко) свойственны средневековым текстам. Ничего удивительного - люди все те же, что тогда, что сейчас.

Почему я вообще об этом пишу - да потому что, если экранизировать ПВЛ, да еще в свете новейших исследований, это будет сериал круче, эпичней и скандальнее ИП. Реальная история часто оказывается более причудливой , чем самые смелые фантазии.
 
Последнее редактирование:
Если бы не Бейлиш то Ройс не пришёл бы на помощью Сансе и она не будет сейчас предавать его, по крайней мере пока.
А потом будет поздно. Бейлиша нельзя допускать до Робина, его надо убирать на севере. Желательно руками Сансы или Джона.
Ройс тоже не лыком шит. Угроза полетать - причем за чужое преступление, такое не прощается.
 
Сверху