Сезон 6 S06E10 — Ветра Зимы (The Winds of Winter)

[Alfirin]

И Вхагар тоже была убита. Правда, не с помощью оружия, а другим драконом. Убить-то можно, только зачем?

Да я вовсе не настаиваю. Просто, если уж такие мощные драконы, как Вхагар и Мераксес не были неуязвимы, то "маленькие" дракончики, наверное, тем более таковыми не являются.

 

[Военег]

"маленькие" дракончики, наверное, тем более таковыми не являются.

Тут только рояли помогут. Нынешние драконы Дени против банды Балериона просто детский сад "Ромашка" на прогулке.

 

[Alfirin]

Тут только рояли помогут. Нынешние драконы Дени против банды Балериона просто детский сад "Ромашка" на прогулке.

Да и сама Дени, по сравнению с отрядом на семейном подряде, сформированным Эйгоном Завоевателем, нежная фиалка

 

[m.finch]

Да и сама Дени, по сравнению с отрядом на семейном подряде, сформированным Эйгоном Завоевателем, нежная фиалка

10-я серия 6 сезона это подтверждает))

 

[Военег]

Да и сама Дени, по сравнению с отрядом на семейном подряде, сформированным Эйгоном Завоевателем, нежная фиалка

Эйгон воевал в броне, в седле многофункциональном , с цепями привязными, опытом предыдущих кампаний.
А Дени в развивающихся тряпочках и не имея никакой защиты, кроме макияжа... Может и фиалка, я во флористике не силен.

 

[Bulldozzerr]

Для начала - как? Запихал в тонированную "бэху" с мигалкой и умчался по встречке со скоростью под три сотни?

думаю, все так и было. Что мешало Рейгару так сделать???

 

[Сикамбр Одноглазый]

Судя по тому, что можно было увидеть в конце пятого сезона - на одного дракона может быть достаточно и одного правильно расположенного толкового мужика с баллистой, посаженной на хорошее шасси с возможностью широкой вертикальной наводки.
Типа той, из которой был убит великан при штурме Стены одичалыми.

Проще говоря, как я уже отмечал - на всякого дракона найдется свой гномий стреломет

 

[Сикамбр Одноглазый]

Чё, серьёзно? А то, что становление английской государственности началось именно с завоевания полудиких англо-саксов Вильгельмом Завоевателем вы не учитываете? А ведь Завоевание Эйгона именно с этого исторического эпизода было списано.

Ну, не знаю, как там завоевание Эйгона, а вот насчет "полудиких англо-саксов" - это Вы, голубчик, где-то наслушались сказочек про то, что "когда на Руси воевали мечами, в битве при Гастингсе сражались каменными топорами". Нас когда-то в школе именно так просвещали.
На самом деле англо-саксонское королевство было вполне цивилизованным, не хуже других. Перед самым вторжением Вильгельма англо-саксы по полной накостыляли норвежцам, в той битве погиб норвежский король (тот самый, который зять Ярослава Мудрого). Вильгельму повезло - англо-саксам просто не хватило сил воевать на два фронта. А влез он в Англию примерно по тому же поводу, по какому через триста лет английский Эдуард III влез во Францию и начал Столетнюю войну - династическая распря.

 

[Hellflameeye]

Однако именно Вильгельм Завоеватель сделал Англию страной, которая спустя столетия построила империю, над которой никогда не заходило солнце.

Позволю себе не согласиться. Нормандская династия благополучно слилась . И до Елизаветы Британия была куском навоза. Остров, который никого особо не интересовал.

 

[Hellflameeye]

Эйгон воевал в броне, в седле многофункциональном , с цепями привязными, опытом предыдущих кампаний.
А Дени в развивающихся тряпочках и не имея никакой защиты, кроме макияжа... Может и фиалка, я во флористике не силен.

Во фронтальной проекции бронезащита дракона делает ненужными любые доспехи. Бронеспинка не нужна в силу отсутствия ВВС противника. Опасность представляет фланговый огонь. Скажем, болтом в глаз, как это уже отмечалось. Однако тактика звена с атакой без зависания, а тем более карусель с прикрытием хвостового ракурса атакующего дракона его ведомым нивелируют возможности противодействия. Заявленная длина факела вполне позволяет сделать полную штурмовую карусель.
Все драконы, убитые ранее, погибли либо в боях друг с другом, либо поодиночке. ИМХО, следует использовать эшелонирования по высоте и дистанции вкупе с контролем ракурса атаки.

 

[Военег]

Во фронтальной проекции бронезащита дракона делает ненужными любые доспехи.

А просто звездануться со спины дракона не имея седла и привязных ремней во время проведения любой эволюции ? Это один.

Однако тактика звена с атакой без зависания, а тем более карусель с прикрытием хвостового ракурса атакующего дракона его ведомым нивелируют возможности противодействия.

Ни гражданка Таргариен, ни возможные всадники драконов не имеют ни малейшего представления ни о тактике штурмовки, ни о действии драконов в бою вообще. Это два.

Заявленная длина факела вполне позволяет сделать полную штурмовую карусель.

Заявленная длина факела известной величиной не является, драконы трехлетки Дени не тройка Эйгона, это факт.

следует использовать эшелонирования по высоте и дистанции вкупе с контролем ракурса атаки.

Эйгон, имеющий военный опыт , прошедший обучение ещё в Валирии, проведший рекогносципровку , разведку и тактическую разработку своей кампании вполне себе мог иметь понятие о тактике боя. В отличии от нынешних драконов. Это три.

 

[Hellflameeye]

А просто звездануться со спины дракона не имея седла и привязных ремней во время проведения любой эволюции ? Это один.

Ни гражданка Таргариен, ни возможные всадники драконов не имеют ни малейшего представления ни о тактике штурмовки, ни о действии драконов в бою вообще. Это два.

Заявленная длина факела известной величиной не является, драконы трехлетки Дени не тройка Эйгона, это факт.

Эйгон, имеющий военный опыт , прошедший обучение ещё в Валирии, проведший рекогносципровку , разведку и тактическую разработку своей кампании вполне себе мог иметь понятие о тактике боя. В отличии от нынешних драконов. Это три.

Так и разговор был теоретический)))). До сих пор драконы Дени вообще не испытывали никакого противодействия, что и вызвало возмущения и сомнения части аудитории.

 

[Военег]

До сих пор драконы Дени вообще не испытывали никакого противодействия, что и вызвало возмущения и сомнения части аудитории.

Возмущение, вполне справедливое, как мне кажется. Количество роялей, так заботливо выскакивающих из кустов стараниями сценаристов , кого-то забавляет, а кого-то и раздражает.
Сериал народу полюбился, и испортить его очередной Мэри Сью было бы преступлением перед фанатами.

 

[Hellflameeye]

Возмущение, вполне справедливое, как мне кажется. Количество роялей, так заботливо выскакивающих из кустов стараниями сценаристов , кого-то забавляет, а кого-то и раздражает.
Сериал народу полюбился, и испортить его очередной Мэри Сью было бы преступлением перед фанатами.

Ну, драконы- не такой уж и рояль. Изначально были заявлены как опора Таргов. Возродились в драматических обстоятельствах, и сыграли не так уж рано- до этого их и растили, и в подземелье запирали.
Вообще, рекомендую всем пересматривать прошлые сезоны. Голову прочищает. Как бы мы не ругали бенивайсов, но всё логично. Торкает, знаете ли. Воюешь здесь, а ответ то вот он))))

 

[Сикамбр Одноглазый]

Позволю себе не согласиться. Нормандская династия благополучно слилась . И до Елизаветы Британия была куском навоза. Остров, который никого особо не интересовал.

Позволю себе не согласиться . Нормандская династия слилась, но нормандцы никуда не делись. А прекращение династии - дело обычное. Ну, не осталось наследников - вот и династии конец. Победоносные Минамото в Японии в 12 веке вообще слились уже на втором поколении, но порядков это не изменило.
Далее - уже по ходу Столетней войны Англия показала, чего стоит "кусок навоза", да и Ричард Львиное Сердце был в его время в Европе не последним человеком. Никого не интересовала Англия только при первых Тюдорах - Генрихах нумер семь и восемь, это лет 60 всего. Да и между Ричардом I и Столетней войной - еще лет сто. Но в эти времена она "сосредотачивалась", пользуясь термином канцлера Горчакова ,т.е., копила силы, устраивая внутренние дела.
 

Во фронтальной проекции бронезащита дракона делает ненужными любые доспехи. Бронеспинка не нужна в силу отсутствия ВВС противника. Опасность представляет фланговый огонь. Скажем, болтом в глаз, как это уже отмечалось. Однако тактика звена с атакой без зависания, а тем более карусель с прикрытием хвостового ракурса атакующего дракона его ведомым нивелируют возможности противодействия. Заявленная длина факела вполне позволяет сделать полную штурмовую карусель.
Все драконы, убитые ранее, погибли либо в боях друг с другом, либо поодиночке. ИМХО, следует использовать эшелонирования по высоте и дистанции вкупе с контролем ракурса атаки.

Да, Покрышкина (а может, Ганса Руделя) Дени явно не хватает

 

[Военег]

Ну, драконы- не такой уж и рояль. Изначально были заявлены как опора Таргов. Возродились в драматических обстоятельствах, и сыграли не так уж рано- до этого их и растили, и в подземелье запирали.

Конечно, совсем не рояль. Вдруг, откуда ни возьмись, появилось- удивись! Практически ядерное оружие, сводящее на нет всё представленное до них. Все интриги, трагедии и драмы , простые и человеческие до сего момента обесценились.

 

[Сикамбр Одноглазый]

Даже в реальном средневековье , с аристократией кастовой, были такие примеры, как Швейцария 1291 года, которая посылала во все стороны одновременно и Священную Римскую Империю и Бургундское королевство и папу Римского.

Маленький комментарий. Швейцарии в 1291 году еще не существовало, а союз кантонов отнюдь не посылал Священную Римскую Империю. Просто сама Империя была лоскутным одеялком, и кантоны успешно играли на грызне этих лоскутков. Габсбурги их старались привести к порядку ногтю, а противники Габсбургов подтверждали их вольности и привилегии. Плюс природные условия, позволявшие успешно вести партизанскую и полупартизанскую войну с оккупантами и вторженцами, плюс удачные тактические и технические находки.
В любом случае Швейцария - не правило, а исключение. В других странах победа народного восстания приводила всего лишь к смене династии (как в Норвегии - победа биркебейнеров над баглерами). Для основной массы народа это ничего не меняло - почему в Вестеросе должно быть иначе?

 

[Hellflameeye]

Позволю себе не согласиться . Нормандская династия слилась, но нормандцы никуда не делись. А прекращение династии - дело обычное. Ну, не осталось наследников - вот и династии конец. Победоносные Минамото в Японии в 12 веке вообще слились уже на втором поколении, но порядков это не изменило.
Далее - уже по ходу Столетней войны Англия показала, чего стоит "кусок навоза", да и Ричард Львиное Сердце был в его время в Европе не последним человеком. Никого не интересовала Англия только при первых Тюдорах - Генрихах нумер семь и восемь, это лет 60 всего. Да и между Ричардом I и Столетней войной - еще лет сто. Но в эти времена она "сосредотачивалась", пользуясь термином канцлера Горчакова ,т.е., копила силы, устраивая внутренние дела.
 

Да, Покрышкина (а может, Ганса Руделя) Дени явно не хватает

за Руделя и Покрышкина
До оформления империализма как такового вялотекущая война всех со всеми в Европе не имела существенных успехов. За кого там была Бургундия- какая разница. Чьи Эльзас и Лотарингия- вопрос экзистенциальный. Трахнули Гуситы Рим...
Кстати, не списана ли Дени с Прокопа Голого? Только что пришло в голову. Подрыв социальных основ все таки.

 

[Военег]

Для основной массы народа это ничего не меняло - почему в Вестеросе должно быть иначе?

Европу "железом и кровью" объединяли не один раз. И даже не два. И все равно она возвращалась в своё прежнее состояние, страны её составляющие вспоминали о самосознании и национальной гордости, или так декларировали их честолюбивые вожди.
Вестерос списан с Европы, и как бы не изощрялись Мартин и сценаристы, ничего нового они не придумали.
Да, для вящей убедительности и невозможности сопротивления придумали драконов, погрузили всех в страх и ужас . Пусть сценаристы и Мартин плохонькие историки, но отрицать процессов естественного исторического развития и они не смогли.
Да ещё аналогии исторические провели как-то косенько. Религиозный момент не проработали, Верховный септон даже близко не папа Римский. Как минимум три религии общепризнаны и легитимны.
Консолидирующего общего врага тоже нет. Ходоки, снарки и грамкины? Кроме северян это никого не волнует.
Крепостного права и того нет, любой пейзанин может плюнуть с высоты своего роста на лорда и сделаться пиратом или странствующим рыцарем навроде Дункана Высокого.

 

[Hellflameeye]

Европу "железом и кровью" объединяли не один раз. И даже не два. И все равно она возвращалась в своё прежнее состояние, страны её составляющие вспоминали о самосознании и национальной гордости, или так декларировали их честолюбивые вожди.
Вестерос списан с Европы, и как бы не изощрялись Мартин и сценаристы, ничего нового они не придумали.
Да, для вящей убедительности и невозможности сопротивления придумали драконов, погрузили всех в страх и ужас . Пусть сценаристы и Мартин плохонькие историки, но отрицать процессов естественного исторического развития и они не смогли.
Да ещё аналогии исторические провели как-то косенько. Религиозный момент не проработали, Верховный септон даже близко не папа Римский. Как минимум три религии общепризнаны и легитимны.
Консолидирующего общего врага тоже нет. Ходоки, снарки и грамкины? Кроме северян это никого не волнует.
Крепостного права и того нет, любой пейзанин может плюнуть с высоты своего роста на лорда и сделаться пиратом или странствующим рыцарем навроде Дункана Высокого.

Очень хорошо сказано. Наслаждение бардаком с возможностью выбирать героев. Кто романтичнее: Черный Принц или Жанна? Генрих Лев или Папа?