Sioned
Знаменосец
Да Арью-то я как раз понимаю. Отомстить хотя бы одному человеку, приложившему руку к гибели ее близких - дорогого стоит.
Да я не забываю. Но чувства-то не выключишь
Фрей - сволочь, но в этот момент мне его жалко.-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Сезон 6 S06E10 — Ветра Зимы (The Winds of Winter)
- Автор темы Gravemaster
- Дата начала
Фрей - сволочь, но в этот момент мне его жалко.
shadowt
Ленный рыцарь
У меня такая же мысль была при просмотре. Мне вообще сильно не понравилось то, что "пирожки" в сериале делала Арья. Она у них получается уже совершенно сдвинутая маньячка.
Sioned
Знаменосец
Поэтому я уверена, что никаких пирожков с Фреятиной не было - был обычный мясной пирог с бутафорским пальцем. Такой троллинг на прощание
Арья бы физически не смогла разделать двух взрослых мужиков так, чтобы никто этого не заметил. Да еще и тесто замесить, настоять и т. п. Каких-то кулинарных талантов за Арьей никогда не водилось, и учиться ей было негде и не у кого. Разве только Пирожка подговорила 
В общем, совершенно нереальный сценарий.
shadowt
Ленный рыцарь
Поэтому я уверена, что никаких пирожков с Фреятиной не было - был обычный мясной пирог с бутафорским пальцем. Такой троллинг на прощание
Учитывая предыдущую историю сериала, я уверена, что в СЕРИАЛЕ она таки всё это сделала. Сценаристы уже полностью подтвердили раньше, что им плевать на логику. Но в книге же она этим не занималась, так что там есть надежда, что она всё же не до такой степени сдвинулась.
Sioned
Знаменосец
В книге у Арьи вообще нет садистских замашек. Она убивает либо когда надо (самооборона), либо из мести, либо по заданию, но делает это быстро, не мучает жертву (привет, сериальный Меррин Трант
а также, судя по выковырянным глазам, Бродяжка ). И уж тем более, разделать жертву и сделать из нее начинку - это вообще не по-арьевски.
autolice
Ленный рыцарь
В книге она ещё малолетний ребёнок, а не кобылка с титьками. Ей там сколько лет девять? Рано ещё маньячить.В книге у Арьи вообще нет садистских замашек. Она убивает либо когда надо (самооборона), либо из мести, либо по заданию, но делает это быстро, не мучает жертву (привет, сериальный Меррин Трант
Sioned
Знаменосец
Одиннадцать. Да и у Мейси не сказать, что прямо такие уж "титьки". Два прыщика))
Но в остальном-то Арьина сюжетная линия не слишком отходит от канона. Это не Бриенна, которая пол-пятого сезона со свечкой проторчала
Элвис
Кастелян
Вы думаете в Черно-Белом Доме все святым духом питаются?Поэтому я уверена, что никаких пирожков с Фреятиной не было - был обычный мясной пирог с бутафорским пальцем. Такой троллинг на прощание
Она там, примерно, полгода пробыла - вполне могла и на местной кухне научиться готовить. Ну, или она могла просто своровать квашню с приготовленным тестом, и уже туда добавить пару кусков мяса. А пальчик добавить для пикатности
Sioned
Знаменосец
Вот я и настаиваю на "пальчике для пикантности", добавленном в абсолютно нормальную говядину или свинину. В общем, в этом вопросе я Станиславский: не верюА пальчик добавить для пикатности
Элвис
Кастелян
Почему? Лично мне сериальная Арья всегда казалась маньяком - и убийство наемника, хотевшего курочки, и оставленный подыхать Пес, и убийство Мерина Транта, и скальп бродяжки с отрезанными веками, пирог, наконец, - все это она делала с выражением злорадства и удовольствия на лице. Да, может она мстила им всем, и вообще творила всем этим добрые дела, но факт остается фактом - она получала от этого удовольствие. Пирог с человечинкой вполне вписывается в эту цепочку её деяний, как по мне.Вот я и настаиваю на "пальчике для пикантности", добавленном в абсолютно нормальную говядину или свинину. В общем, в этом вопросе я Станиславский: не верю
Sioned
Знаменосец
Это которого?
Это слабость: она просто не смогла его убить.
Происки сценаристов, которым чем кровавее, тем лучше
ООС как он есть.А какое злорадство у нее было, когда Пса бросила? У нее там был депрессняк и полнейшее опустошение, лицо совершенно ничего не выражало, ни радости, ни злости.
А смерти Фрея - понятно, почему она радуется: поделом старому хорьку за ее мать и брата. Мне его жалко чисто по-человечески - ну вот такая я по-двадцатьпервовековски сентиментальная - но я в этой сцене Арью нисколечки не осуждаю.
Последнее редактирование:
Элвис
Кастелян
Ну, помните она как-то раз сидела в таверне с Псом, и к ним подошел наемник. Пес потребовал у него курочку, перед этим выпив его пиво, а наемник заупрямился. Ну и потом Арья убила его Иглой, буквально наслаждаясь его муками.Это которого?
Да ну, ви шо. Она давно уже не безобидная девочка с Севера, ей уже не 1 раз приходилось убивать. Она на него посмотрела, удостоверилась, что ему конец, украла кошелек, и спокойно не оборачиваясь ушла.
Одно дело со злостью и усталостью в глазах бить человека кулаком, пока оно не превратится в гуляш, однако оставить его живым, чтобы потом нормально казнить. Другое смаковать смерть старика, с наслаждением рассказывая, как сделала из его детей пирог, перерезав ему глотку.
Sioned
Знаменосец
Как и в книге. При этом, там Арья ни разу не испытывает удовольствия от истязания жертв. О том, что она безобидная, я не писала, но и кровавую маньячку из нее тоже делать не стоит. Вообще, наверное, поскольку в сериале отсутствует такое понятие, как "ПОВ", нужно пускать мысли персонажей субтитрами - чтобы не возникало недоразумений при понимании мотивов. Арье 1) не хватило духу убить человека, к которому она в некотором роде успела привязаться (в книге, например, это хорошо видно, когда она вначале мысленно зовет его исключительно "Пёс", а после Красной свадьбы - "Сандор" и только иногда по фамилии; маленький нюанс, но очень показательный) 2) она не простила ему смерть своего друга, но в то же время, и друга-то уже не помнит. То есть, она как бы оказалась между двух огней - отказываться от мести как-то "не по-пацански", а убивать спутника, пусть даже он груб и изначально преследовал лишь корыстные цели, но они вместе через многое прошли, - не по-человечески. Вот Арья и оставила его на милость Судьбы. Судьба была милостива
Пес выжил и получил шанс исправиться. А если бы Арья его убила - все, конец. Не было бы счастья, да несчастье помогло 
Чего там она смаковала? Чик по горлу - и привет
Ровно так же, как по его приказу убили ее мать. Вот как Робба сначала убили, а потом пришили ему волчью голову и пустили кататься - вот это я понимаю, смаковали и глумились. В сериале, кстати, Арья отомстила исполнителям этого номера "вырежи и склей", и правильно сделала 
Fon Kratter
Ленный рыцарь
Нужны, "всего лишь", "спецснаряжение" в достаточном количестве; бойцы, обученные его грамотному применению (навыки, получаемые путём предварительной длительной тренировки - и железной дисциплины!) - в соответствующих масштабах; а, также - многочисленные тщательно подготовленные наземные "огневые позиции", где всё это "спецснаряжение" с его экипажами-командами ("орудийной прислугой") - будут расставлены с правильным расчётом (а ты поди, рассчитай!
): на кораблях, на холмах, на крепостных/замковых или на городских башнях и / или на стенах, на отдельных (в том числе, - специально для этого построенных) башнях, на холмах, в лесах и в оврагах. На особых (возможно, "бронированных") боевых колесницах, в конце концов.Но - никак не спонтанно. И - не в чистом поле.
Попробуйте, вот, просто так, даже с помощью особого "зенитного скорпиона", тем более, баллисты (предназначенной, изначально, лишь, для поражения наземных целей), не говоря, уже, об арбалетах, - "пристрелять" абстрактную "воздушную мишень"!
Тириону в книге, - при всех его организаторских способностях, - стоило значительных усилий - подготовить "команды" катапульт, метающих со стен и башен Королевской Гавни горшки с "Диким Огнём" в корабли Станниса.
А ведь те были менее подвижны и - находились существенно ниже расположения самих "орудий"...
Но Таких организаторов - в любом обществе - раз, два, - и обчёлся.
И Тирион, - стараниями Вариса, - служит, теперь, Дейнерис!
Зенитные орудия и пулемёты 20-го века добивались результата, лишь -вследствии своей скорострельности.
О самонаводящихся ракетах класса "Земля-Воздух" до середины 20-го века никто и помыслить не мог...
Но средневековые орудия, по определению - "однострельные"!
Попасть Дракону в его уязвимое место/места - можно, лишь при достаточной "плотности огня". В противном случае стремление поразить Дракона в небе сродни попытке ... попасть из арбалета в Луну!
Также, потребуется недюжинный ум и огромная воля организаторов и их помощников - военных администраторов/менеджеров/офицеров.
И, - главное, - побольше харизмы у лидера и у его подручных. Чтобы подчинённых "заряжали" храбростью и организованностью. "Огонька" побольше!
Обязательно, - в правильном сочетании со значительными "обычными" вооружёнными силами.
И, - только тогда - даже с технологиями описываемого Мартином Мира - Победа над Драконами - вполне возможна.
Внимание, вопрос: "Есть ли всё это или, хотя бы потенциал создания всего этого - хоть у кого-нибудь - в Вестеросе?!"
Другой вариант - систематические фатальные ошибки Дейнерис в применении ею - её "боевой авиации". Например, полёты между атаками наземных целей на малой скорости и на небольшой высоте.
Или - невероятное/магическое везение отдельных стрелков. Типа Василия Тёркина у Твардовского (сбившего "современный двухмоторный"), или героя одного из современных фильмов о Великой Отечественной, поразивших немецкие самолёты единственной винтовочной пулей, посредством её фантастически точного попадания в маслофильтр авиамоторов...
А вот армии всяких недостаточно подготовленных "драконоборцев" теперь - ждут лишь ... Костры до Небес. И оплавленная сталь их мечей и доспехов на полях Вестероса.
И, если Дейнерис понадобится, она сможет после войны выплавить из них ещё не один ... Железный Трон!
Правда, что, - в деталях, - ждёт её армию в войнах против Ланнистеров и Железных островов - в бурном Узком Море и на снегах Зимнего Вестероса - пока неизвестно...
Тем не менее - Драконы Дейнерис - её непреодолимый "Чит-Код" в Игре Престолов. Посредством историй со свадебным подарком Иллирио (3 драконьих яйца), и с её "аутодафе" (вместе с этими яйцами) - на погребальном костре кхала Дрого - можно сказать, что этот "Код" - подарен ей лично Мартином. О цене, которую она за это заплатит - отдельный разговор...
Драконы, - при всей их потенциальной уязвимости, - если хотите, - Абсолютное Оружие.
Даже против армии Белых Ходоков драконий огонь - явно, - вполне действенное вооружение. Ведь ожившие мертвецы - легко горят!
Для Настоящей Битвы Песни Льда и Пламени - ждём Ледяных Драконов Короля Ночи!
Последнее редактирование:
Военег
Ленный рыцарь
Мы то говорим тут не о боевых машинах типа Балериона , а о подростках еще, трехлетних и не имеющих наездников.
Хотя в сериальном варианте было сожжение ими флота, но и копьями их ширяли в том же сериале и не сказать, чтобы из метательных машин, просто какой-то работорговец в маске, причем с руки.
Hellflameeye
Оруженосец
Насыпать в чашки катапульт рубленых гвоздей, и залпом на контркурсе. Глаза либо всаднику, либо ящеру выбъет. И целится не надо))))
Ну а если серьезно, то богатый на подсказки Мартин дает лишь одну- от неволи они хиреют. Да, гибнут в бою, но причиняемый ими ущерб все равно громаден.
Ну а если серьезно, то богатый на подсказки Мартин дает лишь одну- от неволи они хиреют. Да, гибнут в бою, но причиняемый ими ущерб все равно громаден.
Fon Kratter
Ленный рыцарь
Гвозди из метательной чаши хаотично разлетятся, вероятнее всего, - не причинив вреда - ни дракону, ни всаднику. Пусть и на встречном курсе. "Выстрел"-бросок у катапульты - не тоже самое, что подрыв боезаряда: энергия не та, да и распределяется по-другому... Если только чашей дракону в морду засветить - гвозди могут усилить эффект. Это же вам не ракета класса "Земля-Воздух". Там - да - направленный взрыв мощного боеприпаса на предельно короткой дистанции со специальной шрапнелью (в крайнем случае - с шариками от подшипников). В "поясе смертника" (или в сумке террориста) в наполненном битком людьми пространстве гвозди могут иметь поражающий эффект. И то - вследствие применения взрывчатки и - лишь на ближнем расстоянии.
Последнее редактирование:
Fon Kratter
Ленный рыцарь
Как и в книге. При этом, там Арья ни разу не испытывает удовольствия от истязания жертв. О том, что она безобидная, я не писала, но и кровавую маньячку из нее тоже делать не стоит. Вообще, наверное, поскольку в сериале отсутствует такое понятие, как "ПОВ", нужно пускать мысли персонажей субтитрами - чтобы не возникало недоразумений при понимании мотивов. Арье 1) не хватило духу убить человека, к которому она в некотором роде успела привязаться (в книге, например, это хорошо видно, когда она вначале мысленно зовет его исключительно "Пёс", а после Красной свадьбы - "Сандор" и только иногда по фамилии; маленький нюанс, но очень показательный) 2) она не простила ему смерть своего друга, но в то же время, и друга-то уже не помнит. То есть, она как бы оказалась между двух огней - отказываться от мести как-то "не по-пацански", а убивать спутника, пусть даже он груб и изначально преследовал лишь корыстные цели, но они вместе через многое прошли, - не по-человечески. Вот Арья и оставила его на милость Судьбы. Судьба была милостива
Чего там она смаковала? Чик по горлу - и привет
А вот отправиться за помощью умирающему Сандору ей было сложно? Они же столько вместе прошли... И Арья ему обязана жизнью. Причём неоднократно. Либо - слишком опасно? Она же занялась лишь собственной судьбой. А на корабле незнакомого торговца в неизвестный Браавос - безопаснее ей, значит, было?
Sioned
Знаменосец
Куда отправиться? Вернуться туда, где она его бросила?
Один раз - на КС. А когда еще?
Оставляя его, Арья была в жесточайшей депрессии. Видимо, в тот момент уплыть на неизвестном корабле в неизвестный Браавос, куда глаза глядят, лишь бы подальше от этого места - ей казалось единственным возможным выходом.
Fon Kratter
Ленный рыцарь
Куда за помощью отправиться? Так она же ехала в Солеварни. Могла бы в окрестных деревнях поискать помощь. Нашёл же Сандора септон, в итоге.
Где ещё Сандор спасал Арью? В гостинице, где его ранили. Там были ещё убитые ими Щекотун, Полливер и некий молодой оруженосец. Да и, вообще, весь путь - от укрытия Братства Без Знамён в Речных Землях - и - почти до Солеварен - Арья проделала в компании Сандора. Хотя много раз могла сбежать. То есть она понимала, что Пёс - не столько её пленитель, сколько - надёжный охранник!