Фигуры Аша Грейджой

[Баирта]

inNirvana для лорда континентального Вестероса важно удерживать главный замок региона, и оттуда править. Но Бейлон, островитянин, мыслит как пират, ему, похоже, были не особо важны все эти замки... Потому он и оставил сына в Винтерфелле без поддержки.

 

[Kissyushka]

Но Бейлон, островитянин, мыслит как пират, ему, похоже, были не особо важны все эти замки.

У Бейлона нет ресурсов.Он бы и то что захватил не удержал бы и пары месяцев если бы не Рамси Болтон.

 

[assec]

inNirvana Но Бейлон, островитянин, мыслит как пират, ему, похоже, были не особо важны все эти замки... Потому он и оставил сына в Винтерфелле без поддержки.

Ерунда это все. Железяне владели в своё время половиной Вестероса. Харен построил Харренхолл в самом его центре, т.ч. править землями и замками им не в первой. Винтерфелл Бейлон и сам собирался брать, что следует из его слов. Только не сразу, а года через два, он должен был сам пасть. Бейлон не воспользовался успехом Теона либо по своей глупости, либо с подачи Аши, либо потому что не успел. Так же как не успел оказать помощь и той же Аше и Дагмеру, да и Вику. Смерть Бейлона сорвала его неплохой вобщем-то план.

 

[RickonBlackWolf]

Ерунда это все. Железяне владели в своё время половиной Вестероса. Харен построил Харренхолл в самом его центре, т.ч. править землями и замками им не в первой. Винтерфелл Бейлон и сам собирался брать, что следует из его слов. Только не сразу, а года через два, он должен был сам пасть. Бейлон не воспользовался успехом Теона либо по своей глупости, либо с подачи Аши, либо потому что не успел. Так же как не успел оказать помощь и той же Аше и Дагмеру, да и Вику. Смерть Бейлона сорвала его неплохой вобщем-то план.

Бейлон не собирался править Винтерфеллом как и всем Севером. Он хотел править лишь западным побережьем Севера с близлежащими замками. А Винтерфелл Бейлон дал приказ Теону сжечь. План Бейлона был плох, так как изначально основывался на ложной вере в то, что Тайвин признает его королем и будет воспринимать его как равного союзника признав все его завоевания в обмен на союз. Но Тайвин логично предпочел союз с Болтонами и Фреями. Даже не свались он с моста шансов выстоять против Железного Трона и северных лордов у него бы не было. Бейлон как и Робб Старк добился стратегического успеха, но проиграл войну. А в союзе с Роббом Старком он вполне мог бы взять под контроль Утес Кастерли с Западными землями и перспективой на победу в войне. Но ненависть к Старкам, тяга к легкой наживе и отсутствие политической дальновидности сделали свое дело.

 

[RickonBlackWolf]

Ерунда это все. Железяне владели в своё время половиной Вестероса. Харен построил Харренхолл в самом его центре, т.ч. править землями и замками им не в первой. Винтерфелл Бейлон и сам собирался брать, что следует из его слов. Только не сразу, а года через два, он должен был сам пасть. Бейлон не воспользовался успехом Теона либо по своей глупости, либо с подачи Аши, либо потому что не успел. Так же как не успел оказать помощь и той же Аше и Дагмеру, да и Вику. Смерть Бейлона сорвала его неплохой вобщем-то план.

Да и я бы все-таки не назвал бы земли Трезубца половиной Вестероса))

 

[assec]

Но ненависть к Старкам, тяга к легкой наживе и отсутствие политической дальновидности сделали свое дело.

Несчастный человек. Вот любил бы он Старков, как их поклонники и стал бы политически дальновидным не любителем лёгкой наживы. И все его печали из-за того, что не послушался наиумнейшего короля Севера и Речных Земель.

 

[RickonBlackWolf]

Несчастный человек. Вот любил бы он Старков, как их поклонники и стал бы политически дальновидным не любителем лёгкой наживы. И все его печали из-за того, что не послушался наиумнейшего короля Севера и Речных Земель.

Не надо передергивать. Я нигде не писал что Робб Старк умнейший и мудрейший король. Он также сделал много тупых косяков как казнь Карстарка, разрыв брачного договора с Фреями и отправка Теона на Железные Острова. Про его тупых родственников(Кейтилин, Эдмур) я вообще не говорю. Но его косяки хотя бы обьяснимы возрастом, нехваткой опыта и старковским воспитанием. Союз со Старками безусловно тоже далеко не факт что обеспечил бы железянам победу, но этот союз хотя бы имел перспективы на жизнь ввиду наличия у сторон общей цели-стремление к суверенитету и независимости от Железного Трона. Союз с Ланнистерами в этом отношении был изначально бесперспективным ввиду того, что Тайвин как и Станнис с их постулатом "одна страна, один король" в принципе не рассматривали возможность предоставления кому-либо суверенитета. Ни знаю о каких печалях вы говорите, но то что произошло с Теоном безусловно результат его отношения к сыну, из-за которого тот и пошел на безумную самоубийственную авантюру с захватом Винтерфелла и последующими событиями. Смерть его остальных сыновей тоже результат его непомерных амбиций и глупой авантюры с мятежом Железных Островов против обьединенных сил Вестероса.

 

[assec]

Да любил он Старков Только не осознавал, наверное...

В смысле: не знал как их лучше приготовить? Эйрис, помнится, коптил на медленном огне...

 

[Баирта]

В смысле: не знал как их лучше приготовить? Эйрис, помнится, коптил на медленном огне...

Мне тоже кажется, что никакой любви к Старкам у Теона не было (как и у Старков к Теону). Если бы он их действительно любил, то не стал бы захватывать Винтерфелл. Узнав о планах отца, сразу бы отправил письмо Роббу, и сам бежал при первой возможности.

 

[assec]

Мне тоже кажется, что никакой любви к Старкам у Теона не было (как и у Старков к Теону).

У Старков, к Теону, могла быть только любовь доброго фермера к свинке откормленой к торжеству. Вроде и забавный поросеночек, красивенький, с розовым пятачком... но всё-равно забить придётся. Ну а о любви Теона к Старкам, и вовсе говорить не приходится. Только человек с ненормальной психикой верит в любовь узника к тюремщику.

 

[RickonBlackWolf]

У Старков, к Теону, могла быть только любовь доброго фермера к свинке откормленой к торжеству. Вроде и забавный поросеночек, красивенький, с розовым пятачком... но всё-равно забить придётся. Ну а о любви Теона к Старкам, и вовсе говорить не приходится. Только человек с ненормальной психикой верит в любовь узника к тюремщику.

Конечно любви у него не было. Он завидовал Старкам и их крепким семейным узам, так как у самого у него семьи по сути не было. Для собственного отца он был де-факто бастардом и помехой как Тирион для Тайвина. И "тюремщики-Старки" были ему ближе чем его родные даже после возвращения на ЖО. На этом фоне у него развился комплекс в виде сожаления что он Грейджой, а не Старк. То что у Теона психика нездоровая это факт. После Рамси уж точно))

 

[assec]

То что у Теона психика нездоровая это факт.

Думаю, ему хватило и тех лет, что он провел Винтерфелле, ожидая каждый день возможной казни. Т.е он ждпл, ждал и сломался сразу под воздействием Рамси. К тому же и "комплекс вины"...

 

[Баирта]

сломался сразу под воздействием Рамси. .

в сериале быстро сломался, да. Но в книгах он продержался довольно долго. Рамси долго мучил его, пока он не сломался и не признал себя "Вонючкой".

 

[Джонтирденис]

Думаю, ему хватило и тех лет, что он провел Винтерфелле, ожидая каждый день возможной казни. Т.е он ждпл, ждал

Это вряд ли. Парень легкомысленный, много не думал, чувствовал себя у Старков прекрасно. Но это тема Аши. Она сильнее и серьезнее, Бейлон не зря хотел ее видеть преемницей.

 

[RickonBlackWolf]

Это вряд ли. Парень легкомысленный, много не думал, чувствовал себя у Старков прекрасно. Но это тема Аши. Она сильнее и серьезнее, Бейлон не зря хотел ее видеть преемницей.

Бейлон конечно хотел видеть Ашу приемницей так как о ее сам растил и воспитывал. А Теон для него по сути был чужим человеком, воспитанным врагами на законах "зеленых земель". Поэтому его стартовые позиции уже изначально были плохие и выбора большого у него не было. Родной отец и семья по возвращении относились к нему хуже чем его "тюремщики". Неудивительно что у него крыша поехала.

 

[George]

Бейлон конечно хотел видеть Ашу приемницей так как о ее сам растил и воспитывал

Потому и он идиот, вроде бы он за старый закон а тут бабу(беру такое слово потому что женщины на ЖО для них просто бабы) на трон захотел посадить.

 

[George]

Одно дело мимопроходящая баба, а другое единственная дочка, единственный ребенок Бейлона в которого он хоть что-то мог вложить с учетом всего произошедшего.

Без разницы на железных островах женщине правительнице не быть

 

[RickonBlackWolf]

Без разницы на железных островах женщине правительнице не быть

Ну любовь слепа.....

 

[Grim87613]

Потому и он идиот, вроде бы он за старый закон а тут бабу(беру такое слово потому что женщины на ЖО для них просто бабы) на трон захотел посадить.

Вопрос выбора. Если представить, что на вече не было бы Эурона и Виктариона, то ещё неизвестно чем бы закончилось дело. Бейлон Эурона по моему вообще в расчёт не брал, наверное не верил, что тот может вернуться и на что то рассчитывать(и здорово ошибся). Аша проиграла конкретному человеку, а не просто мужчине. То есть при условии отсутствия сильных кандидатов - мужчин Ашу вполне могли бы поддержать большинство, и была бы Аша Грейджой королевой Железных Островов.

 

[Джонтирденис]

Если представить, что на вече не было бы Эурона и Виктариона, то ещё неизвестно чем бы закончилось дело.

По-моему, она Виктариона обошла. Один Эурон провел кампанию сильнее.