Сюжеты Азор Ахай и Обещанный Принц

[Varader]

Ну, так ДиДы показывали, кто Королю Ночи главный соперник. Топорно и криво, но уж как умеют.

Нет. Они бы хотя бы попытались. Топорно и криво добавили бы что то кроме "он смотрел." КН много на кого смотрел как на ничтожество (Дейнерис подтвердит).

А, ну значит сам воскрес. Внезапные самовоскрешения типичны для Вестероса, я бы даже сказал, симптоматичны.

Нет бога кроме Рглора и Анонимус сан пророк его.
Рглор не единственный игрок в Вестеросе.

Эмм, и как из того, что это "Песнь Льда и Пламени" следует необходимость убить Дейнерис и изгнать дотракийцев с Безупречными?

Ну вас же как то выходит из названия Джон убивающий КН. Хотя песнь Льда вполне может быть угрозой иных с Севера. А песнь Пламени - угрозой драконов (Рглора?) с востока.
Мелисандра в книгах видела в Бране врага своему богу.

И кому она убийство Дейнерис задолжала?

Семье. Дейнерис угроза. Что Арья прямым текстом говорит Джону.

 

[Анонимус-сан]

Зато к книгах есть зачем-то чувак со специальным мечом, который должен не существующего Короля Ночи этим самым мечом победить. Че-то оно как-то..

Во-первых, Светозарный, скорее всего, не буквально меч. У Берика Дондариона тоже был горящий меч, причём настоящий, в отличие от станнисовской поделки, но его никто в Азор Ахаи не прочил. Во-вторых, никакого Короля Ночи он побеждать не должен. В книгах фигурирует некий Великий Иной, но он божественная сила, вроде Рглора. Вы же не ждёте, что Арья в книгах Рглора зарэжет?

А вот со второй частью полностью согласна. Пока что в книге очевидны два кандидата на эту роль: Дейнерис по тексту пророчества, правда частично, меча у нее нет.

Миледи, так меч - это драконы. Вы же сами верно написали, что никакой Азор Ахай армию Иных мечом не раскидает. Зато драконом, в принципе, может. К тому же, в пророчестве Мел говорилось, что АА пробудит драконов из камня. А кто у нас это сделал?

У нас на балансе боевой варг, как возможно и сами Иные, и вы собираетесь отправить его просто резать горлы? Нецелевое использование ценного героического ресурса.

Я считаю, что путь Арьи лежит в другом направлении. Она, конечно, примет участие в борьбе с Иными, как и все дожившие до этого герои, но вряд ли на первых ролях. Ей нужно закрыть список.

 

[osanna]

Нет такого в книгах. Там Иные (не путать с мертвяками) могут вообще другой расой оказаться а не трупешниками.

В книгах у нас пока вообще ничего нет. Но там нет и ничего такого, что мешает Арье Старк бороться с Иными и чего доброго победить.
Скажите мне, кого должен убить Азор Азай Светозарным?

 

[Анонимус-сан]

Нет. Они бы хотя бы попытались. Топорно и криво добавили бы что то кроме "он смотрел."

Что, например? Ягодкин у них говорить не умеет, с людьми не общается. Единственный способ подчеркнуть его противостояние с Джоном - свести их вместе. Именно ради этого и была затеяна серия с Суровым Домом.

Рглор не единственный игрок в Вестеросе.

Но единственный, который воскрешает людей.

Ну вас же как то выходит из названия Джон убивающий КН. Хотя песнь Льда вполне может быть угрозой иных с Севера. А песнь Пламени - угрозой драконов (Рглора?) с востока.

Это уже совсем сова на глобусе.

Мелисандра в книгах видела в Бране врага своему богу.

Ну так Бран вполне может оказаться главным антагонистом Саги.

 

[osanna]

Во-первых, Светозарный, скорее всего, не буквально меч. У Берика Дондариона тоже был горящий меч, причём настоящий, в отличие от станнисовской поделки, но его никто в Азор Ахаи не прочил. Во-вторых, никакого Короля Ночи он побеждать не должен. В книгах фигурирует некий Великий Иной, но он божественная сила, вроде Рглора. Вы же не ждёте, что Арья в книгах Рглора зарэжет?

Ложные Азоры, ложные мечи
Неведомо. Ковался меч, есть история про валерийскую сталь, закаленную в крови, мы знаем, что ими можно убить Ходока.. Почему же не меч в буквальном смысле слова?
А кого убить надо будет, или что-то найти, разбить, сломать как иглу Кащея, пока вообще неизвестно.

Миледи, так меч - это драконы. Вы же сами верно написали, что никакой Азор Ахай армию Иных мечом не раскидает. Зато драконом, в принципе, может. К тому же, в пророчестве Мел говорилось, что АА пробудит драконов из камня. А кто у нас это сделал?

Драконы - и меч и пробудились из камня? Так не работает. Две части пророчества не могут быть об одном и том же. Поэтому я вижу лишь часть - драконы пробудились из камня, а вот меча пока недодали. Может и дадут, кто знает.

Я считаю, что путь Арьи лежит в другом направлении. Она, конечно, примет участие в борьбе с Иными, как и все дожившие до этого герои, но вряд ли на первых ролях. Ей нужно закрыть список.

А я как раз считаю, что список работать вообще не будет. Он нужен ради выживания здесь и сейчас, зацепиться за жизнь, иметь цель, и если он станет сущностью героини, Арью мы потеряем. Но ее главный враг Смерть, а не люди, это Смерть отняла у нее все, с ней она сейчас сражается, у не учится, ее пытается обмануть. А Иные практически воплощение смерти. Так с кем же ей еще сражаться?

 

[Анонимус-сан]

Драконы - и меч и пробудились из камня. Так не работает.

Драконы - это огненный меч, аллегория. По легенде, АА закалил его в крови своей жены, Ниссы-Ниссы. Дейнерис буквально закалила своих драконов в крови своего мужа Дрого. Совпадение? Не думаю.

Он нужен ради выживания здесь и сейчас, зацепиться за жизнь, иметь цель, и если он станет сущностью героини, Арью мы потеряем. Но ее главный враг Смерть, а не люди, это Смерть отняла у нее все, с ней она сейчас сражается, у не учится, ее пытается обмануть

Пардон, а вы читали спойлерную главу Арьи? Потому что Список для неё вовсе не абстракция, она реально выслеживает и убивает людей оттуда.

 

[osanna]

Пардон, а вы читали спойлерную главу Арьи? Потому что Список для неё вовсе не абстракция, она реально выслеживает и убивает людей оттуда.

Немного не так. Она остается в Браавосе, а не бегает за ними по всему свету. И во время убийства вместо Мерси к нам вернулась Арья Старк, все еще имеющая собственную личность. Так что список - средство выжить и не лишиться себя.

Драконы - это огненный меч, аллегория. По легенде, АА закалил его в крови своей жены, Ниссы-Ниссы. Дейнерис буквально закалила своих драконов в крови своего мужа Дрого. Совпадение? Не думаю.

А как по мне так они просто пробудились из камня Валирийскую сталь закаливают в крови, таким образом Светозарным может оказаться любой валирийский меч.

 

[Анонимус-сан]

Немного не так. Она остается в Браавосе, а не бегает за ними по всему свету. И во время убийства вместо Мерси к нам вернулась Арья Старк, все еще имеющая собственную личность. Так что список - средство выжить и не лишиться себя.

Иными словами, Арья проступает сквозь Безликую именно когда выпиливает кого-нибудь из Списка.

А как по мне так они просто пробудились из камня Валирийскую сталь закаливают в крови, таким образом Светозарным может оказаться любой валирийский меч.

Они не просто взяли и пробудились из камня. Их пробудил ритуал.

 

[osanna]

Иными словами, Арья проступает сквозь Безликую именно когда выпиливает кого-нибудь из Списка.

+ когда вспоминает Джона, Север и видит волчьи сны. Ее держит месть = она же список, и любовь = Джон и игла. Не вижу противоречий, обычный выбор героя ПЛиО.

Они не просто взяли и пробудились из камня. Их пробудил ритуал.

в данном случае это не столь важное уточнение, да, ритуал магии крови, и провела его Дейнерис. Она пробудила драконов из камня. Совпадает с пророчеством.

 

[Varader]

Что, например? Ягодкин у них говорить не умеет, с людьми не общается. Единственный способ подчеркнуть его противостояние с Джоном - свести их вместе. Именно ради этого и была затеяна серия с Суровым Домом.

А я так не считаю. И если у вас нет других аргументов кроме "он смотрел" вам к сожалению меня не переубедить.

Но единственный, который воскрешает людей.

Есть еще Иной.
Воскрешаясь Дондаррион терял часть себя. "Когда-то у меня был замок на Марках и женщина, на которой я обещал жениться, но теперь я не сумел бы найти свой замок или сказать, какие у этой женщины волосы. Кто посвятил меня в рыцари, дружище? Каким было мое любимое блюдо? Всё меркнет. "
Что нельзя сказать про Джона (не показали - значит не было).

Это уже совсем сова на глобусе.

Нет.
"Мир представляет собой борьбу противоположностей, добра и зла. Они воплощены в двух духах, добром и злом, — Владыке Света и Владыке Тьмы, также известных как Рглор и Великий Иной. Рглор — создатель солнца и звёзд, вечный борец с тьмой; его противник — «Ледяная Душа», Бог Ночи и Ужаса Красные жрецы считают Азора Ахая мессией, посланником Владыки Света, и пророчат его второе пришествие."
Некоторые считают что это Дейнерис.

Ну так Бран вполне может оказаться главным антагонистом Саги.

Или главным героем.

 

[Akinto]

Ложные Азоры, ложные мечи

Ой, если бы подтвердился фейк Клейтоя (или кто там себе подписоту на хайпе зарабатывал), где Джон с Дени в застенье разыскивают Светозарный, а потом бы этим мечом Деничка завалила КН - все было бы кошерно, ни разу не высосано из пальца и вообще краше поворота не сыскать Никто бы не вспомнил переглядки Джона с КН, потому что тогда бы смерть синеглазика была "от чьей надо руки смерть". А книжная Арья к Иным вообще никакого отношения не имеет, да что там к Иным - к Северу вообще не имеет. Она ж в Браавосе, алло.

 

[Анонимус-сан]

Ой, если бы подтвердился фейк Клейтоя (или кто там себе подписоту на хайпе зарабатывал), где Джон с Дени в застенье разыскивают Светозарный, а потом бы этим мечом Деничка завалила КН - все было бы кошерно, ни разу не высосано из пальца и вообще краше поворота не сыскать

Ну, как бы да, Дейнерис же Азор Ахай. А вовсе не Арья.

 

[olbas006]

Почему единственная-то?

Теон мог залезть на дерево под которым сидел Бран, подпустить КН поближе и выстрелить в него стрелой с обсидиановым наконечником
Бран мог взять под контроль воронов, заставить птиц схватить в клювы заострённые куски обсидиана, и спикировать на КН целясь в глаза
Джон Сноу, если бы не дракон, сумел бы добраться в богорощу и там помахаться с КН, валирийский меч у него был, а одного ходока он уже раз на раз побеждал.
Я уже молчу что на КНа можно было просто СЕСТЬ драконом, любым из двух. Если бы тяжесть данной зверушки его бы не убила, то точно обездвижила бы, и уже буквально любой мог бы подойти к нему в упор и ткнуть в беззащитный синий блин чем надо.

 

[olbas006]

Ой, если бы подтвердился фейк Клейтоя (или кто там себе подписоту на хайпе зарабатывал), где Джон с Дени в застенье разыскивают Светозарный, а потом бы этим мечом Деничка завалила КН - все было бы кошерно, ни разу не высосано из пальца и вообще краше поворота не сыскать

не слышала такую теорию. но слышала много вариаций на тему Азор Ахая и Миссы Миссы, только с той разницей кто кем пожертвует - Джон Дени или Дени Джоном.

 

[Akinto]

Ну, как бы да, Дейнерис же Азор Ахай. А вовсе не Арья.

Так если драконы - это Светозарный, где Дейнерис закаляла их предыдущие 2 раза? Предположим, Дрого был Ниссой, но кто тогда был львом и водой?

 

[Анонимус-сан]

Так если драконы - это Светозарный, где Дейнерис закаляла их предыдущие 2 раза? Предположим, Дрого был Ниссой, но кто тогда был львом и водой?

Тиря далеко был, вот и обошлась без льва.

 

[Akinto]

Тиря далеко был, вот и обошлась без льва.

Ну тогда...

Гениально. То есть никаких вменяемых объяснений нет, но примем это на веру.

 

[Анонимус-сан]

Ну тогда...

Не, ну вы можете всё понимать совсем уж буквально, но я предпочитаю иносказательный подход.

 

[Akinto]

Не, ну вы можете всё понимать совсем уж буквально

Так вы даже мою версию не слышали, откуда вам известно буквально я принимаю или нет

но я предпочитаю иносказательный подход.

Так что вы иносказали-то? В легенде были вода и лев помимо Ниссы. Не обязательно воде быть в бочке, а льву рычать, но символизм должен присутствовать, иначе легенда запросто обошлась бы просто Ниссой-Ниссой без всяких там предварительных ласк закалок.

 

[Анонимус-сан]

Так что вы иносказали-то? В легенде были вода и лев помимо Ниссы. Не обязательно воде быть в бочке, а льву рычать, но символизм должен присутствовать, иначе легенда запросто обошлась бы просто Ниссой-Ниссой без всяких там предварительных ласк закалок.

Этот момент может указывать на предыдущие провальные попытки возродить драконов.