Фигуры Санса и Петир

[Zyrianin]

Санса - постоянное напоминание Мизинцу о ее ненавистном отце.
Петир Бейлиш - Северус Снейп, вывернутый наизнанку. Тот так ловко прятал любовь к матери Гарри, перешедшую на самого мальчика, за ненавистью к его отцу, своему счастливому сопернику, что даже Сами Знаете Кто не догадался. Этот - не менее ловко прячет за любовью к матери ненависть к отцу; и чего из этих светлых чувств больше перешло на дочь-"дочь", можно лишь гадать. И моя теория ничуть не хуже других догадок.

 

[ElenaSh]

И моя теория ничуть не хуже других догадок.

Любая теория имеет право на жизнь, если она хоть немножко подкреплена текстом.

— Лично мне Старки всегда казались скучными, но Кет привязана к вам по причинам, которых я понять не могу.

— Стареете, Старк, теряете скорость, — сказал он, небрежно отбрасывая огрызок в быстрый поток.

— Ох, не знаю, септа. Некоторые из решений ее лорда-отца нуждаются в доле сомнения.

— Вам очень недостает отца, я знаю. Лорд Эддард был смелый человек, честный и преданный... но игрок совершенно безнадежный.

Собственно в высказываниях Петира о Неде не просматривается никакой ненависти, скорее снисхождение, отношение, как к человеку незамысловатому, провинциальному. И тем более странно предполагать какие-то негативные чувства к Сансе: уж если бы она была ему неприятна, то с поцелуями он к ней явно бы не приставал

 

[Makri]

Любая теория имеет право на жизнь, если она хоть немножко подкреплена текстом.
Собственно в высказываниях Петира о Неде не просматривается никакой ненависти, скорее снисхождение, отношение, как к человеку незамысловатому, провинциальному. И тем более странно предполагать какие-то негативные чувства к Сансе: уж если бы она была ему неприятна, то с поцелуями он к ней явно бы не приставал

Петир был бы не Петир, если бы открыто высказывал свое отношение к кому-то, соглашусь, он никогда не говорил плохо об Эддарде или Кейтилин, и уж тем более при Сансе.
Про "провинциальность" улыбнуло, сам Петир то давно в столице живет?

 

[Zyrianin]

Собственно в высказываниях Петира о Неде не просматривается никакой ненависти

Притом, что он, безусловно, один из самых открытых и простодушных персонажей романов. Что на уме, то и на языке.

 

[lisacat]

Санса - постоянное напоминание Мизинцу о ее ненавистном отце.

Вы делаете Бейлишу незаслуженный комплимент и отвешиваете ему возможность чувствовать гораздо глубже, чем он способен. Можете назвать его бесчувственной скотиной - это будет близко к истине.
Петир - предельно рационален! Все его эмоции контролируются мозгом. Первый и последний раз он подставился в свои 14. И, может быть, снова сотворит глупость из-за Сансы - у Мизинца нет к ней иммунитета. Это как лихорадка Денге: первый раз (Кейтлин) - почти наверняка выздоровеешь, а можно даже не заметить. Во второй раз (Санса) - высоки шансы сдохнуть.
Но в целом, что Петир, что Варис - одного поля ягоды. Их не возьмешь на ненависти/любви или похоти. Только на интеллектуальном тщеславии! Но кто способен с ними сравниться?
Прелесть образа Петира, особенно в комбинации с Сансой: даже если он лично проиграет - он всё равно победит. Тупая старая горделивая аристократия а-ля Нед Старк - пережиток прошлого. Новый мир будут отстраивать циничные и гибкие коллаборационисты, как Дени, Тирион или Санса. А таким как Эддард и Арья - место на кладбище.

 

[Zyrianin]

Петир - предельно рационален!

Я считаю, что Петир переиграл Неда не только и даже не столько интригой (она лишь инструмент), но глубоким пониманием его чувственного устроения. Что невозможно при собственной эмоциональной глухоте.
Ещё одна моя теория, не хуже прочих.

 

[ElenaSh]

Про "провинциальность" улыбнуло, сам Петир то давно в столице живет?

Провинциальность - как черта характера. Санса в Королевской Гавани совсем недавно, но с первых минут растворяется в этом городе, а Нед ощущает себя явно не в своей тарелке. При этом на тех же Перстах, где всё тихо и мирно, и Санса, и Петир впадают в уныние.

 

[Makri]

Провинциальность - как черта характера. Санса в Королевской Гавани совсем недавно, но с первых минут растворяется в этом городе, а Нед ощущает себя явно не в своей тарелке. При этом на тех же Перстах, где всё тихо и мирно, и Санса, и Петир впадают в уныние.

У Неда был ряд серьезных причин чувствовать себя в КГ не в своей тарелке, согласитесь, казнь отца и брата, и убийство приемного отца даст повод не любить этот город? Санса же влюбилась в КГ еще авансом до прибытия, так как это место символизировало исполнение всех ее желаний.
На Перстах любой бы с ума сошел, пустое мрачное место, где некуда пойти и нечего делать, кроме как сидеть со старой собакой, с чего Санса там должна веселиться? Точно так же Санса маялась в Гнезде и мечтала уехать. Потом Петир нашел ей занятие и другой дом, и все пришло в норму.
Если говорить о провинциальности Неда, то это скорее о его наивности и неумении интриговать, но никак не о Королевской Гавани. Никто не знает, что там на самом деле думает Петир о Старках и о Неде, в частности, но разговаривает он с ним практически так же, как и с другими в КГ. Его манера поведения меняется уже в Гнезде.

 

[Владимир И]

Я считаю, что Петир переиграл Неда не только и даже не столько интригой (она лишь инструмент), но глубоким пониманием его чувственного устроения. Что невозможно при собственной эмоциональной глухоте.
Ещё одна моя теория, не хуже прочих.

А Нед вообще е играл.

 

[Zyrianin]

В общем, да. Не играл. Но - проиграл, тем не менее.

 

[ElenaSh]

На Перстах любой бы с ума сошел, пустое мрачное место, где некуда пойти и нечего делать, кроме как сидеть со старой собакой, с чего Санса там должна веселиться?

Вовсе не любой. Но для того, чтобы полюбить Персты, нужно обладать определёнными чертами характера: склонностью к меланхолии, к уединению, уметь "просто, мудро жить, смотреть на небо и молиться Богу." Это не Сансино место не оттого, что оно плохо само по себе (моё маленькое признание в любви Перстам), а потому что Санса другая: ей нужны балы, турниры, соколиная охота и даже, возможно, сплетни и интриги.

 

[Makri]

Вовсе не любой. Но для того, чтобы полюбить Персты, нужно обладать определёнными чертами характера: склонностью к меланхолии, к уединению, уметь "просто, мудро жить, смотреть на небо и молиться Богу." Это не Сансино место не оттого, что оно плохо само по себе (моё маленькое признание в любви Перстам), а потому что Санса другая: ей нужны балы, турниры, соколиная охота и даже, возможно, сплетни и интриги.

Сансе нужно общение со своими сверстницами и красота, как внешняя, так и внутренняя, и завораживают ее другие пейзажи. Я не думаю, что Санса всю жизнь будет интересоваться балами, турнирами и прочим, у нее могут смениться приоритеты, она все же очень и очень молода.

 

[ElenaSh]

У нее могут смениться приоритеты, она все же очень и очень молода.

Да, я тоже жду, что у неё сменятся приоритеты при выборе мужчин

 

[Makri]

Да, я тоже жду, что у неё сменятся приоритеты при выборе мужчин

Давно пора Мое отношение к Сансе не зависит от ее фамилии и от ее мужчин, я приму любой ее выбор

 

[ElenaSh]

Давно пора Мое отношение к Сансе не зависит от ее фамилии и от ее мужчин, я приму любой ее выбор

Даже Мизинца? Леди Санса Бейлиш, звучит?

 

[Makri]

Даже Мизинца? Леди Санса Бейлиш, звучит?

Если это выбор Сансы, почему нет? Санса не обязана оправдывать мои ожидания, как и кого-то другого, если это будет действительно желание Сансы и ее любовь, я приму это спокойно, так как люблю ее не из-за фамилии Старк Предавать анафеме в первых рядах и обзывать дурочкой точно не буду

 

[ElenaSh]

Makri Ай, не напишет Мартин такой красоты. Но за сцену в снежном замке я авансом прощаю ему любое дальнейшее мракобесие.

 

[ElenaSh]

Такая милая параллель:

Передавая жениху кусочек ткани, она попросила его:
— Петир — просто глупый мальчишка, но я люблю его как брата. Мне будет горько, если он умрет.
Жених посмотрел на нее холодными серыми старковскими глазами и обещал пощадить мальчишку, который любил ее.

Какие они еще дети, думала Санса. Глупые маленькие девочки — все, даже Элинор. Они ни разу не видели боя, не знают, как умирают люди, не знают ничего. Головы у них набиты песнями и сказками — она была такой же до того, как Джоффри отрубил голову ее отцу. Санса жалела их и завидовала им.

 

[Xenia]

А таким как Эддард и Арья - место на кладбище.

Вы недооцениваете Арью. Это не та девочка из ИП, она уже сделала какие-то первые выводы, как и Санса давно перестала быть той девочкой, которой была, во многом благодаря как раз Петиру. Именно он делает ее интересной и умной, блестящей героиней в Долине. В ИП мы видим лишь заготовки, "разные как Солнце и Луна". Так и Арья, принесет еще сюрпризы, она ведь младше.

 

[lisacat]

Но не вырос.

Какие действия Петира в плио дают вам основания так считать? Он перерос и Эддарда, и Кэтлин. Эддард после восстания не развивался, Кэт даже немного деградировала (пишу это с большой симпатией к персонажу - ей пришлось адаптироваться к суровому быту, грубым людям и стать много проще). А Петир сделал головокружительную карьеру, заимел источники дохода, независимые от наследства, казны или благодетелей, обзавёлся связями в столице. Вовремя оттуда смотался. Захотелось ему с Сансой возиться - он и возится в своё удовольствие и ей на пользу. Эддард и Кэтлин - несущественные факторы в его системе, имхо.
Поклонники Старков пытаются приписать Бейлишу особое отношение к Неду, потому что не хотят смириться с ничтожной ролью своего любимца в плио. Нед - не игрок, пусть даже неудачливый. Он - предмет, нужный для развязывания войны и размещения пешек в определённых локациях. Мебель, иными словами. А Мизинец - игрок! Азартный, непредсказуемый, расчётливый, в чём-то подлый, в чём-то сентиментальный. Он - человек будущего, а Нед - пережиток прошлого. Надеюсь Санса пойдёт в приёмного отца, а не в родного.