Фигуры Санса и Петир

[ElenaSh]

Не совсем понятно, что такой "грязь" при обсуждении Мизинца. То, что он делает с Сандой изначально грязно и гаденько, но это только мое мнение.

Я не вижу грязи. Вижу романтику с привкусом лжи, крови и борского золотого. Вижу самые сложные и неоднозначные отношения среди всех героев саги. Красота в глазах смотрящего.

 

[Лекси]

Я не вижу грязи. Вижу романтику с привкусом лжи, крови и борского золотого. Вижу самые сложные и неоднозначные отношения среди всех героев саги. Красота в глазах смотрящего.

Нюда романтика. Папу убил, тетю убил, теперь еще и руки распускает.
И ладно бы Сансе это нравилось, но в книге явно написано, что она в шоке и ужасе от таких приставаний.
Бесспорно, в истории полно таких романов: победитель и жена/дочь побежденного, но я как то думаю, что таких отношениях женщина просто приспосабливается или получает кайф от завоеванных благ. Ко мне так начальник на работе приставал. Ничего приятного, смею заметить.
А по сути Петюня чешет свой мизинчик. С одной стороны, Санса для него - перспективная пешка, которую можно предложить Зяблику, Корбею или Гарри. С другой - перспективная и вкусная девочка, с которой не грех и самому. Я думаю, сей приз предназначается таки Корбею, которому сансина красота фиолетова. А Корбей всегда поделится.
Если бы конечно Сансу Петюне отдали в жены, как он хотел, то была бы вполне приятная пара. А сейчас, Санса, ничего личного, только бизнес.

 

[ElenaSh]

И ладно бы Сансе это нравилось, но в книге явно написано, что она в шоке и ужасе от таких приставаний.

Я так понимаю, у Вас и цитата есть? (Потому что в той книге, которую я читала, ничего подобного нет).

 

[Лекси]

— Вы убили его! — Санса перегнулась через борт, и ее вырвало. Неужели она, убежав от Ланнистеров, попала в еще худшую переделку?

-
«Скажу тете, что не хочу выходить за Роберта», — решила Санса. Даже верховный септон не вправе объявить женщину чьей-то женой, если она отказывается произнести свой обет. Она не нищенка, что бы там тетка ни говорила. Ей тринадцать, она взрослая замужняя женщина и наследница Винтерфелла. Санса порой жалела своего маленького кузена, но становиться его женой ей вовсе не хотелось. Лучше уж Тирион, чем Роберт. Если тетя Лиза узнает об этом, она уж верно ее прогонит… и она избавится от капризов, трясучки и слезящихся глаз Роберта, от липких взглядов Мариллона и поцелуев Петира. Она скажет тете все. Все как есть.
-
Он спасал Алейну, свою дочь, нашептывал Сансе внутренний голос. Да, но ведь Алейна в то же время и Санса... а порой ей кажется, что и в самом лорде-протекторе живут два человека. Он Петир, ее защитник, умеющий развеселить и успокоить... и в то же время Мизинец, лорд, знакомый ей по Королевской Гавани – лорд, с хитрой улыбкой поглаживающий бороду и нашептывающий что-то королеве Серсее. Тот, Мизинец, не был ей другом. Когда Джофф велел побить Сансу, за нее вступился Бес, не Мизинец. Когда чернь хотела надругаться над ней, ее увез Пес, не Мизинец. Когда Ланнистеры против воли выдали ее за Тириона, ее утешал сир Гарлан Галантный, а не Мизинец. Мизинец ни разу даже пальцем не шевельнул ради нее, даже мизинцем.

А потом устроил ее побег. Она думала, что это придумал Донтос, старый пьяница, ее бедный Флориан, но замысел с самого начала принадлежал Петиру. Мизинец – всего лишь маска, которую он вынужден был носить. Санса, правда, порой затруднялась определить, где маска, а где истинное лицо. Они так похожи, Мизинец и лорд Петир. Она бы охотно сбежала от них обоих, но куда ей бежать? Винтерфелл сожжен, Бран и Рикон мертвы, Робб предательски убит в Близнецах вместе с их леди-матерью. Тирион осужден на смерть за убийство Джоффри – если Сансе вздумается вернуться в Королевскую Гавань, королева казнит и ее. Тетя, на чью помощь и защиту она надеялась, чуть не стала ее убийцей. Дядя Эдмар в плену у Фреев, двоюродный дед, Черная Рыба, осажден врагами в Риверране. Нет у нее места на всей земле, кроме Долины, и ни единого друга нет, кроме Петира".

Ну просто любовь-морковь...

 

[ElenaSh]

Ну просто любовь-морковь...

Любви нет, но и ужаса от приставаний тоже. Вот как это могло бы выглядеть:

От прикосновения его руки Санса помертвела.

Санса закрыла глаза, молясь, чтобы это поскорее кончилось.

Да, Санса замечает двуличность Петира, что и доказывают Ваши цитаты, но никакого физического неприятия к нему не испытывает. Неужели Вы думаете, что если бы его поцелуи были ей противны, то она бы проговаривала это про себя как "он Петир, ее защитник, умеющий развеселить и успокоить". Её беспокоит то, почему в Королевской Гавани он вёл себя с ней иначе, а не то, как он ведёт себя с ней теперь.

 

[Angron]

Куда не взгляни Беляш вызывает только отвращение.Карлик (примерно 160-165),дохлый,с пардон пидрильской бородкой и бабскими замашками.Любяющий только себя,бьющий исключительно из подтишка...Если уж Санса в своём "преспособленчестве" таки поидет на поводу у крысеноша,то желаю им обоим сдохнуть от рук Арьи

 

[Лекси]

Куда не взгляни Беляш вызывает только отвращение.Карлик (примерно 160-165),дохлый,с пардон пидрильской бородкой и бабскими замашками.Любяющий только себя,бьющий исключительно из подтишка...Если уж Санса в своём "преспособленчестве" таки поидет на поводу у крысеноша,то желаю им обоим сдохнуть от рук Арьи

Я не думаю:
1. Что Санса сама очень высокого роста.
2. Женоподобность и интриганство - одно и то же.
3. Арья настолько злобная и тупая, что замочит сестру.

 

[Лекси]

Любви нет, но и ужаса от приставаний тоже. Вот как это могло бы выглядеть:


Да, Санса замечает двуличность Петира, что и доказывают Ваши цитаты, но никакого физического неприятия к нему не испытывает. Неужели Вы думаете, что если бы его поцелуи были ей противны, то она бы проговаривала это про себя как "он Петир, ее защитник, умеющий развеселить и успокоить". Её беспокоит то, почему в Королевской Гавани он вёл себя с ней иначе, а не то, как он ведёт себя с ней теперь.

1.Обычно словом "ЛИПКИЙ" приятные поцелуи не описывают. И сбежать от них не хотят.
2. "Быстрее бы это кончилось" Сансе думать рано. Это обычно о неудачном сексе думают.
3. При всем при том, что с обеих сторон любовью там и не пахло (что подтвердил сам Мартин, подчеркнув, что "Мизинец любит Мизинца") я не считаю, что секс между этими двумя героями исключен или неудачен. Много вариантов, что обе стороны получат удовольствие потому, что:
а) Мизинец не урод, любезен, возможно искушен к постели;
б) вокруг Сансы до этого случались либо уроды, либо маньяки, либо уроды-маньяки, уровень брезгливости у нее явно понижен.
Другое дело, что это будет использование Сансы: для удовольствия, для управления, для продолжения Петюниного рода и т.п.

 

[Sioned]

Что Санса сама очень высокого роста.

Санса высокая для своих лет, а ведь ей только 13, может и еще подрасти

 

[Лекси]

Санса высокая для своих лет, а ведь ей только 13, может и еще подрасти

Чур меня, будет как в сериале.

 

[Fleur-de-Liss]

Неужели Вы думаете, что если бы его поцелуи были ей противны, то она бы проговаривала это про себя как "он Петир, ее защитник, умеющий развеселить и успокоить".

Леди ElenaSh , с упорством, заслуживающим лучшего применения, вы вырвали фразу из контектса и сами в неё поверили. Я вам принесу целиком и давайте вы больше не будете фантазировать на тему того, чего в тексте нет.
Пожалуйста, хотя бы один раз прочитайте целиком.

Он спасал Алейну, свою дочь, нашептывал Сансе внутренний голос. Да, но ведь Алейна в то же время и Санса... а порой ей кажется, что и в самом лорде-протекторе живут два человека. Он Петир, ее защитник, умеющий развеселить и успокоить... и в то же время Мизинец, лорд, знакомый ей по Королевской Гавани – лорд, с хитрой улыбкой поглаживающий бороду и нашептывающий что-то королеве Серсее. Тот, Мизинец, не был ей другом. Когда Джофф велел побить Сансу, за нее вступился Бес, не Мизинец. Когда чернь хотела надругаться над ней, ее увез Пес, не Мизинец. Когда Ланнистеры против воли выдали ее за Тириона, ее утешал сир Гарлан Галантный, а не Мизинец. Мизинец ни разу даже пальцем не шевельнул ради нее, даже мизинцем.
А потом устроил ее побег. Она думала, что это придумал Донтос, старый пьяница, ее бедный Флориан, но замысел с самого начала принадлежал Петиру. Мизинец – всего лишь маска, которую он вынужден был носить. Санса, правда, порой затруднялась определить, где маска, а где истинное лицо. Они так похожи, Мизинец и лорд Петир. Она бы охотно сбежала от них обоих, но куда ей бежать? Винтерфелл сожжен, Бран и Рикон мертвы, Робб предательски убит в Близнецах вместе с их леди-матерью. Тирион осужден на смерть за убийство Джоффри – если Сансе вздумается вернуться в Королевскую Гавань, королева казнит и ее. Тетя, на чью помощь и защиту она надеялась, чуть не стала ее убийцей. Дядя Эдмар в плену у Фреев, двоюродный дед, Черная Рыба, осажден врагами в Риверране. Нет у нее места на всей земле, кроме Долины, и ни единого друга нет, кроме Петира.

Плевала Санса на "друга Петира". Прочтите все целиком - она не думает о том, что он её друг, она думает о том, что он - двуличный лжец и она бежала бы от обеих его личностей. Если вы пытаетесь насосать романтику в одной фразе, то уже поймите - все остальные читают целиком. И эта цитата, которую вы назвали "лучшим подтверждением того, что Мищинец для Сансы - особенный" на самом деле обычное осознание того, что бежать ей некуда и придется дерджать за то говнецо, которое есть - за Мизинца. Он - единственный друг. Да, при наличии выбора она бы бежала, но сейчас - некуда. Прочтите это уже, это вся суть отношения Сансы к Мизинцу. А вы уцепились за одну фразу, полностью проигнорировав даже не следующую - а вторую часть предложения

 

[Zyrianin]

Fleur-de-Liss, "вырывание из контекста" было бы в том случае, если полное содержание эпизода, в котором говорится "развеселить и успокоить" означает НЕ веселье и спокойствие, а что-нибудь другое. Может быть, контекст саркастический. Может быть, хронологический, "было да прошло". Может быть, какой-то ещё. Здесь ничего похожего нет. Контекст ровно такой: тот же самый Мизинец, который воспринимался в КЗ в целом негативно, в ОГ становится Петиром, который веселит и успокаивает. Да, эта коллизия отражается в сознании Сансы и беспокоит её. Но спокойствие и веселье не перестают быть спокойствием и весельем от этого беспокойства. Мы их видим и они вполне настоящие, а не маска. Санса размышляет о масках Петира и Мизинца, но сама она с ним вполне настоящая, НЕ притворяющаяся весёлой и спокойной. Вот такой контекст. Не влюблена. Не закрывает глаза на противоречия. Но осознаёт и чувствует именно то, что написано - ровно это, а не что-то другое.

 

[Fleur-de-Liss]

Контекст ровно такой: тот же самый Мизинец, который воспринимался в КЗ в целом негативно, в ОГ становится Петиром, который веселит и успокаивает.

.... и она не знает, кто из них настоящий и охотно бежала бы от них обоих. Вы этот момент не упустили при чтении? От обоих. Вот теперь контекст полный. А если внимательно прочитать, о получится, что вы тоже не совсем правильно понимаете

Но спокойствие и веселье не перестают быть спокойствием и весельем от этого беспокойства.

Конечно, Санса спокойна и весела Смею предположить, что вы её главы читали по диагонали, и "спокойна и весела" ну никак не сочетается "один неверный шаг - и я погибла"
 

НЕ притворяющаяся весёлой и спокойной.

Но осознаёт и чувствует именно то, что написано - ровно это

И "ровно это" заключается - "сбежала бы и попыток утешить и рассмешить тоже, да некуда"

 

[Zyrianin]

Вы этот момент не упустили при чтении? От обоих.

Ничего я не упустил. Она уже не тот наивный ребёнок, она не может уговаривать себя, что королева, приговорившая Леди, и милостивая мать прелестного принца - это какие-то две совсем разные тетеньки, и вообще не надо об этом думать. Она знает, что дяденька один и тот же, и думать, где он настоящий, и настоящий ли он хоть где-нибудь - не хочется (хоть беги!), но надо.

"спокойна и весела" ну никак не сочетается "один неверный шаг - и я погибла"

А это не вырвано из контекста? Она именно о Петире думает, как о возможном губителе - или о ком-нибудь, от кого Петир предостерегает? Его предостережения, советы, его собственное спокойствие в сложнейшей конфликтной ситуации с лордами Хартии - её НЕ успокаивают?

И "ровно это" заключается - "сбежала бы и попыток утешить и рассмешить тоже, да некуда"

Так попытки-то успешны или нет?

Ещё раз. Ваш покорный слуга вовсе не фанат лорда Бейлиша. Но читать его описание в главах Сансы просто как описание стремного лицемера - сильно обеднять образы и Мизинца, и Сансы. Они сложнее. Интереснее.

 

[Lizzz]

ElenaSh Мне тоже очень жаль. Так как 90% обсуждений Сансы Старк так или иначе завязаны на их взаимоотношениях с Петиром Бейлишем. Все остальное уже почти не вызывает отклика в сердцах ни поклонников ни противников данного пейринга. Придется и дальше засорять разросшуюся до необъятных размеров тему Сансы, действуя на нервы апологетам непорочной.

 

[Fleur-de-Liss]

Придется и дальше засорять

Хорошо вы так приложили пейринг

 

[Lizzz]

Хорошо вы так приложили пейринг

Это я приложила тему

 

[Forrey]

Она бы и без лорда Петира превосходным образом устроилась, так или иначе.

Это да. Но из всех игроков и вообще значимых фигур только Мизинец и Варис ОСОЗНАННО делали все, чтобы она вспыхнула. Ни благородному идиоту Неду, ни Ланнистерам, ни Станнису, ни олуху Роберту - война не была нужна. Они ее приближали своими действиями (особенно тут отличислись Нед, Кейтилин и Джоффри) - но они не стремились ее развязать.
А Мизинец взял курс на развязывание войны совершенно осознанно.

 

[Zyrianin]

Мизинец взял курс на развязывание войны совершенно осознанно.

По-моему, он сначала вычислил ее неизбежность, а уж затем сделал ставку на будущего победителя.

 

[Lizzz]

А по-моему он даже рассчитывал на пять спокойных лет, но, увы, не получилось...благодаря Неду Старку.