Фигуры Санса и Петир

[Miralem]

ElenaSh Где вы там нежность углядели?Жало скорее, к раненому цыпленку.Которому хватило ума выйти против Брандона..Я понимаю, додумывать за персонажей саги любимое хобби местного контингента, но преувеличивать не стоит..Кейтилин СТАРК любила и любит Нэда..Чуть ли не в каждой главе о нем вспоминает..А самое главное на КС..Так что зяблик, ты не прав
 
Стоп..А дальше то жжет парень..Вся логическая цепочка с одной фразы взята!Моветон.Даже сектанты Джораха Мормонта и Эртура Дэйна выдают более серьезные материалы.

И к тому же в мире ПЛиО, да и в нашей реальности, мужчиной считается тот, кто может отстоять свое..Мизинец не сумел, и его подростковая обида преобразовалась в натуру маленького затравленного и гнилого воробья..Который намалёван на его гербе

 

[frees007]

Она думает о них двоих, она строит планы об их совместном будущем. Где им жить? На Перстах? Или, возможно, в Харренхолле? И Санса хозяйка в их доме уже сейчас, в настоящем времени. Она не жертва и не ощущает себя жертвой, но вы упорно приписываете ей эту роль. Почему?

1) Может потому что никто не видит вашу "романтику"
2) Вы сами говорите он предал Нэдда, это мерзко встречаться дочери с таким человеком
3) Он просто мерзкий и один из главных отрицательных героев. Вы бы не хотели например чтобы мизинец встречался с Горой, пусть у них даже была бы сильная любовь, все равно зачем вам такое счастье с помешанным на потрохах психом. Вот тут тоже самое, никто не хочет видеть как Санса втираться в доверие порядочных людей, а потом нож к горлу.
Ну и хватит строить серьезные умозаключения на одной цитате вырванной из контекста, она строит планы где ей прятаться, никакой романтики с ее стороны нет, есть только мурлыкание Бейлиша вокруг нее, и ее холодный анализ происходящего. Санса имела горький опыт, но она еще совсем молода, и нормальных отношений с мужчиной у нее, дважды женатой, не было, и я не поверю что она так беспристрастно и незаметно переживает романтику и прочие чувства, их просто нет.

А вот этот вариант мне кажется совсем out of character Сансы. Это скорее больше на Арью похоже. Но у меня сложилось ощущение, что 90% именно этого варианта и ждут.

хороший вариант, почему бы его не подождать, лично я желаю мизинцу всего худшего.

 

[Dziadek]

И к тому же в мире ПЛиО, да и в нашей реальности, мужчиной считается тот, кто может отстоять свое..Мизинец не сумел, и его подростковая обида преобразовалась в натуру маленького затравленного и гнилого воробья..Который намалёван на его гербе

Вообще-то, Кет никак не была "свое" и ни при каком развитии событий ему достаться не могла. А Мизинец не воробей. а и вовсе свирепый великан
Кроме того, к тридцати годам он уже столько отстоял...

 

[frees007]

Миранда? Ну вы сравнили...
У Миранды старичок скончался быстро, никаких последствий.
А Лиза Талли, ей достался крепкий... но старик. С неприятным запахом изо рта. Годящийся ей в деды. Не импотент, но от его стараний "сильного" (слабого) семени - нежизнеспособные дети. На долгие годы.

слабое семя? Какой термин из средневековья. Если честно мне кажется скорее это у Лизы что-то, у нее же выкидыш из-за лунного чая был. Я не разбираюсь в этой теме, но это вроде вредная штука для женского здоровья. В любом случае тут можно только гадать, в ком была причина.
Выходить за стариков обычная практика. Исхожу из того как повествует Мартин. Не нравится Миранда, вспомните ту боевую дворянку у которой было 5 мужей из цикла про Дункана и Эгга.

 

[ElenaSh]

1) Может потому что никто не видит вашу "романтику"

Я и спрашиваю, почему?

2) Вы сами говорите он предал Нэдда, это мерзко встречаться дочери с таким человеком

3) Он просто мерзкий и один из главных отрицательных героев.

А вот это как раз и объяснение. Да, романтика чувствуется, но так хочется закрыть на неё глаза, потому что он мерзкий, он предал Неда и т.п.

нормальных отношений с мужчиной у нее, дважды женатой, не было

Альтернативное ПЛИО? Когда она успела второй раз выйти замуж?

хороший вариант, почему бы его не подождать, лично я желаю мизинцу всего худшего.

Да, я понимаю, чего желаете Вы. Но мы же строим предположения не на основании того, чего бы мы хотели, а на основании характеров персонажей, которые описаны Мартином.

 

[Xenia]

вспомните ту боевую дворянку у которой было 5 мужей из цикла про Дункана и Эгга.

Ее нельзя сравнить с Лизой. У которой вообще-то был ОДИН муж. Всю ее взрослую жизнь.

 

[ElenaSh]

Кейтилин СТАРК любила и любит Нэда..

Вы придумываете свою альтернативную реальность? Нед Кейтилин не понравился, и она не сразу смогла его полюбить. Но она заставила себя, потому что "чувство долга". И да, со временем полюбила. Как полюбила бы любого, кто оказался бы на его месте.

Она вспомнила свое собственное детское разочарование при первой встрече с Эддардом Старком. Она воображала, что он будет таким же, как его брат Брандон, только моложе, но оказалась неправа. Нед был ниже ростом, не так хорош собой и угрюм. За его учтивыми речами чувствовался холодок, и этим он тоже отличался от Брандона, неистового и в веселье, и в ярости. Она отдала ему свое девичество, но и тогда в их любви было больше долга, нежели страсти.

Я отдала свое девичество этому угрюмому незнакомцу и проводила его на войну, к его королю и к женщине, которая родила ему бастарда, потому что всегда исполняла свой долг.

 

[Miralem]

ElenaSh Если еще раз встретитесь с Кэт, то спросите пожалуйста куда делся Бринден??Он ей что-нибудь говорил???Ну раз вы с ней подружки, я подумал что...

 

[ElenaSh]

Если еще раз встретитесь с Кэт, то спросите пожалуйста куда делся Бринден??Он ей что-нибудь говорил???Ну раз вы с ней подружки, я подумал что...

Вы цитаты принципиально не читаете? Это мысли Кейтилин вообще-то.

 

[frees007]

Ее нельзя сравнить с Лизой. У которой вообще-то был ОДИН муж. Всю ее взрослую жизнь.

да походу у нее еще и любовник был всю ее жизнь)

 

[Miralem]

ElenaSh Я ничего не придумываю..Основываюсь на ее главах...Выдумки это ваша прерогатива, судя по всему..И да, мне кажется Бейлиш не переживет 7 сезон и ВЗ соответственно..

 

[Dziadek]

И да, со временем полюбила. Как полюбила бы любого, кто оказался бы на его месте.

Это как раз не так. Она с любым смирилась бы, а вот полюбила именно Неда, притом весьма сильно. Все мысли только о нем, перед смертью опять же он.

 

[frees007]

Альтернативное ПЛИО? Когда она успела второй раз выйти замуж?

ну да, я чет забыл что с Джоффри не довели)
Вы не объективны, слишком сильно подстраиваете свои аргументы под свои желания. По сансе не похоже что она что-то чувствует, а мы ведь ее повы читаем. Прочитайте еще раз мое сообщение.
Я уже представляю как в ВЗ мизинец схватил ее за руки и прошелся с ней по какой то тропинке и вы сразу пишите на форуме: ОНИ ПРОШЛИСЬ ДЕРЖАСЬ ЗА РУКИ, ОНА НЕ БРОСИЛА ЕГО РУКУ, КАКАЯ ЛЮБОВЬ!!!!111

Как полюбила бы любого, кто оказался бы на его месте.

Это вообще зашквар. У них очень сильная связь была до самой смерти. Такую связь и мизинец и брандон вряд ли бы построили. Вас так удивляет что у них слабое первое впечатление и что при этом у них все получилось?) Люди очень часто крепко связывают свои жизни с неожиданными людьми. КЭТ и Нэдд изначально относились к своему барку как к выполнению долга без особого энтузиазма, это каждый поклонник знает, это написано на вики, поэтому хватит выделять эти цитаты, это смешно, ведь если постараться вам могут накидать пару десятков цитат где проявляется вся их любовь к друг-другу.

 

[Miralem]

ElenaSh Каждое утро, просыпаясь, я вспоминаю, что Неда больше нет. Я не владею мечом, но это не значит, что я не мечтаю въехать в Королевскую Гавань и стиснуть белое горло Серсеи Ланнистер и давить, пока её лицо не почернеет

А Петира она чуть не зарезала ножом..Так и кого любила наша Кошка-Кет???.Поймите одно..Петир не мужчина в принципе.И я не беру сейчас тот факт, что он мечом владеет хуже Арьи и половина его слов если не больше, это ложь..Просто в душе он навсегда останется закомплексованным мальчишкой, покалеченным в детстве..Который никто и звать его никак, конечно на фоне Старка..Поэтому вся эта обида..и если лорд Варис направил свои таланты (ум и хитрость) дейсвительно на пользу государтства, в своем понимании..То Петир лишь разрушает, он ничего не создает..Я не ненавижу его, и не люблю..Мне просто его жаль (без сарказма)

 

[frees007]

Просто в душе он навсегда останется закомплексованным мальчишкой, покалеченным в детстве..Который никто и звать его никак, конечно на фоне Старка..Поэтому вся эта обида..и если лорд Варис направил свои таланты (ум и хитрость) дейсвительно на пользу государтства, в своем понимании..То Петир лишь разрушает, он ничего не создает

Ну с этим можно поспорить, он уже вполне уверенный в себе мужчина и добился серьезных успехов. Однако то как он этого добился для меня нивелирует все его успехи, ну серьезно, я еще не опустился до такого чтобы ценить человека который выбил себе повышение трахая уродину начальника) Нет, ну чем он отличается от секретутки? А вот про разрушение Петира интересная мысль, все таки мне Варис куда приятнее мизинца хоть я и не согласен что он направил свои таланты на созидание, там еще ничего не ясно)

 

[Miralem]

frees007 Для меня там все понятно..И в ситуации с Гриффом..И ходы с Дени.И уверен, что он про Джона все знает..Грифф это орудие для устранения препятствий Дейенерис Таргариен..Но это офф-топ..так что как-нибудь в другой раз и в другой теме)

 

[LaL]

Вы придумываете свою альтернативную реальность? Нед Кейтилин не понравился, и она не сразу смогла его полюбить. Но она заставила себя, потому что "чувство долга". И да, со временем полюбила. Как полюбила бы любого, кто оказался бы на его месте.

Вообще-то цитату вы обрезали... там любовь выросла и окрепла не из чувства долга, а из-за золотого сердца супружника.

Она отдала ему свое девичество, но и тогда в их любви было больше долга, нежели страсти. В ту первую ночь, однако, они зачали Робба — будущего короля. А после войны, в Винтерфелле, она полюбила мужа по-настоящему, открыв, какое золотое сердце скрывается за угрюмой наружностью Неда

Золота у Петира Бейлиша побольше, чем у Неда Старка, а вот с "золотым сердцем" - большая напряженка.

 

[Lisitsaa]

Меня удивляет, почему столь многие видят "что-то" в отношениях Сансы и Сандора и не замечают этого "чего-то" в отношениях Сансы и Петира, когда все их совместные главы пронизаны двусмысленностью и недосказанностью. Всё всегда упирается в "он предал Неда", "он убил Джона Аррена"... Мне прямо хочется повторить вслед за Петиром "выбросьте их всех из головы", просто посмотрите на взаимоотношения этих двоих, как если бы Вы не обладали этим сакральным знанием. Да, их романтика замешана на лжи, крови и борском золотом, но и от Сандора Клигана тоже разило вином и кровью.

Вот честно, не вижу там никакой романтики и любви в их отношениях. Со стороны Мизинца есть сексуальное влечение, он настаивает на поцелуях, он хочет ее целовать, а не наоборот. На мой, может слегка наивный взгляд, Санса просто не знает Петира Бейлиша. А именно, что он тонкий и хитрый игрок, который может вычеркнуть из игры того, чьи ресурсы он поимел. Все действия сам Петир объясняет "Все для тебя", и создается впечатление, что, да, они на одной стороне. Но так ли это? У Мизинца своя игра. И он лишь частично приоткрывает Сансе свои планы. Уже раньше (в другой теме) было сказано: как убедить человека, что тебе следует доверять? Сказать много правды.. Также и тут, на мой взгляд.

Да, тройственность чувств может сыграть с Бейлишем злую шутку, но мы уже ей все косточки перетерли. Поэтому заново описывать не буду.

Что мне НЕ нравится в Петире/Мизинце:

1) Распускал слухи о том, что это ему досталась невинность Кэт - по мне, это не красит любого человека, а тем более мужчину.
2) История с отравлением Джона Аррена и письмом от Лизы - с этого все началось. Нед долго думал, ехать или нет, письмо его окончательно убедило.
3) Ситуация с кинжалом, которая еще больше настроила Старков против Ланнистеров.
4) Убийство Лизы, руками которой он проделал первую часть своей работы и которая искренне любила его, которая отдала ему свою честь. А он ее грязно использовал... Зато ручки остались чистыми...

Я не стала включать в список, что он рассказал Серсее и Тайвину, что Сансу хотели выдать за Уилласа - там неясно, искренни были эти намерения или нет (я про замужество именно).
И про участие в судьбе Джейни Пуль тоже не стала писать - слишком мало информации.
Также я не включила в список подставу Неда с покупкой ЗП.


По поводу Сандора.... Мне бы вообще не хотелось обсуждать его здесь, будет долго, с цитатами - а это оффтоп (ну и мне лень немножко, признаюсь )

 

[Lizzz]

И к тому же в мире ПЛиО, да и в нашей реальности, мужчиной считается тот, кто может отстоять свое..Мизинец не сумел, и его подростковая обида преобразовалась в натуру маленького затравленного и гнилого воробья..Который намалёван на его гербе

Не забывайте, сколько Петиру было лет на тот момент! Все наоборот, этот поступок характеризует его как смелого, принципиального, готового отстаивать свое даже в заведомо проигрышной схватке (14летний мальчишка против взрослого 20летнего рыцаря). И сейчас он такой же. Вот уж он совсем не похож на "затравленного". Говорит всем колкости в лицо, подшучивает над тем же Недом. За словом в карман не лезет. Игра в престолы не подходит для слабаков, глупцов и трусов.

 

[Miralem]

Не забывайте, сколько Петиру было лет на тот момент! Все наоборот, этот поступок характеризует его как смелого, принципиального, готового отстаивать свое даже в заведомо проигрышной схватке (14летний мальчишка против взрослого 20летнего рыцаря). И сейчас он такой же. Вот уж он совсем не похож на "затравленного". Говорит всем колкости в лицо, подшучивает над тем же Недом. За словом в карман не лезет. Игра в престолы не подходит для слабаков, глупцов и трусов.

Ну если вы так все переворачиваете))Однако..Если вы столько восклицательных знаков удостоили ради какого-то там Бейлиша. то представляю какого вы мнения о Рейегаре например или сире Барристане..Колкости Мизинец говорит не потому что смелый, а потому что трус.Это распространенный тип мужчин, которые своим балабольством и показной смелостью прячут трусливую натуру..Дейсвительно в престолы играют смелые, но Петир не играет в престолы..Он играте в деньги.Как Мориарти в одном не очень качественном фильме Гая Ричи..Там бинты и патроны, а тут зерно и серебро.Достаточно прочитать спойлерную главу Сансы..Вот кто реально играет в престолы, Якен,Эурон,Марвин,Варис,Иллирио..Тирион тоже пытается что-то там вернуть (как-будто ему что-нибудь принадлежало в этой жизни)..Да даже Доран..Но никак не Мизинец..Тут мотив простой, деньги, деньги и еще раз деньги..Править хоть чем-то в полном смысле этого слова, он никогда не будет.Ни при каких обстоятельствах
 
Lizzz Так зачем он шел на Старка??На опытного воина, сродни Роберту..Лишь ради того, что находится между ног Кейтилин..Того, чего он всегда хотел..Это не смелость опять таки..Похоть, алчность..Как говаривал сериальный Варис, это самое жуткое, что случается с человеком..И этот неуемный аппетит приведет его к краху однажды..В минуты покоя и процветания..Что и случилось уже с Тирионом, Тайвином и многими другими