Фигуры Тирион Ланнистер V

[Willard]

Мартин исполнил мечту Тириона послав ему женщину которая его любит как мужчину, это Пенни.

Это не Пенни, а Арья. Достойны друг друга.

 

[Ivan456]

Это не Пенни, а Арья. Достойны друг друга.

Мечту Арьи Мартин тоже исполнил, хотела научиться убивать, научилась.

 

[леди Амби-Ходор]

Ivan456 я же объяснила, чем хуже.
Тем, что глупа, необразована, забита и не имеет ни капли гордости

 

[Willard]

Мечту Арьи Мартин тоже исполнил, хотела научиться убивать, научилась.

Черновик и Мерси

 

[Ulv]

Тем, что глупа, необразована, забита и не имеет ни капли гордости

Про Тишу мы мало, что знаем, но судя по всему она была обычной крестьянской девушкой, Шая тоже не гигант мысли и верх образованности.
Тириону может и не нужна умная, гордая и образованная, ему нужна та, которая его, если уж не полюбит, то хотя бы не будет использовать, и которую полюбит он сам.
Пенни пока никаких чувств, кроме желания ей помочь и о ней позаботится у Тириона не вызывает, как будет дальше - посмотрим.
Тириону Ланнистеру комфортнее всего быть с самим собой, он и собеседник великолепный, и умен, и ему никогда не будет скучно. Женщины же до сего времени были его слабым местом...

 

[леди Амби-Ходор]

Ulv муж и жена - одна сатана
Брак его с Пенни меня пугает: ведь что-то он может от неё и перенять

 

[Киприана]

Тем, что глупа, необразована, забита и не имеет ни капли гордости

И чем эта характеристика отличается от крестьянки Тиши, которая отдалась за еду уродцу, с которым познакомилась с час назад?

 

[Loksley]

ему нужна та, которая его, если уж не полюбит, то хотя бы не будет использовать

Вы,простите,сейчас о Шае так красиво? Или вообще о недостежимом идеале?А он реально не достижим. Тириону ведь не только что б искренне и бескорыстно любили. Ему еще что б молодая,с фигурой красивой,с чувством юмора,не глупая,с характером. А "Мисс мира"перенесшие лоботомию в Вестеросе вообще и за Узким морем в частности не наблюдаются. Так что уж кому-кому,а Тириону свои потребности снизить надо. Хотя с другой стороны-а зачем? Всегда ведь можно купить или взять силой. Хотя...Мда,с искренней и бескорыстной любовию опять пролёт.

 

[вНЕ-времени]

Тирион бы посочувствовал Сансе в этой ситуации, не сиди он в тюрьме

Так та же Санса вообще уже два года находится в КГ как в тюрьме, пусть и весьма благоустроенной. Разве это лишило ее сочувствия к окружающим?..

Ее ещё поймать надо, а Тирион уже в темнице.

Т.е. ей надо было подставиться под меч Илина Пейна? У нее-то варианта ссылки в Ночной Дозор в отличие от Тириона точно не было...

Ну это же образное выражение! Сансу в ее предпочтениях никто не обвиняет. Пусть кушает на здоровье.

Да ладно . Сходите в тему Сансы - там подобные упреки всплывают с завидным постоянством .

А что ещё должен был подумать Тирион? Санса исчезает, а Джоффри отравлен. При этом карлик не заметил никаких признаков похищения своей супруги. Совпадение? Не думаю...

Ну например:

- Я не верю, что эта славная девочка - отравительница. Леди Кейтилин говорила, что у нее любящее сердце.

Да и умалять интеллектуальные способности Тириона я бы все же не стала. Признаки похищения он не заметил, а признаки отравления короля Сансой - да?

Тирион не считает брак - фикцией. Он считает, что если жена его не хочет - то он вправе устраивать свою личную жизнь самостоятельно.
Тирион может хоть сто шлюх иметь. Санса его не любит, и ей всё равно.

Все без исключения браки в семьях грандлордов заключаются по политическим соображениям, а что из них получается в человеческом плане - это уже вопрос частностей и дальнейшего периода сожительства. Так и Нед с Кейтилин полюбили друг друга уже после принесения брачных клятв, но это проистекало из их отношения друг к другу и личных качеств. А вот Роберт Баратеон, называвший свою жену чужим именем и не отличавшийся супружеской верностью, вряд ли мог таким своим поведением заслужить горячую любовь супруги. Если хочется любви и прочего хорошего отношения для себя, то явно не с подобного неуважительного отношения стоит начинать строить свою семейную жизнь.

Но и щит можно пробить.

Но в зависимости от того, из какого материала сделан щит, возможности пробить его также будут различаться:

Тут за пару пенни можно было купить липовый или сосновый щит, но Бриенна проехала мимо. Она решила оставить тяжелый дубовый щит, который ей отдал Джейме, тот самый, что он нашел в Харренхоле и использовал вплоть до Королевской гавани. У соснового щита есть свои плюсы. Он легче, и им легче управлять, а в его мягкой древесине может застрять вражеский топор или меч. Но дуб прочнее, если, конечно, вы достаточно сильны, чтобы справиться с его весом.

 

[Джонтирденис]

И чем эта характеристика отличается от крестьянки Тиши, которая отдалась за еду уродцу, с которым познакомилась с час назад?

Тиша явно девушка без комплексов и совсем не так забита. Простолюдинка решилась выйти замуж за сына лорда, обычная девушка - за карлика.

 

[Киприана]

Тиша явно девушка без комплексов и совсем не так забита. Простолюдинка решилась выйти замуж за сына лорда, обычная девушка - за карлика.

Решилась или просто послушно не стала перечить лордёнышу?
 

Так и Нед с Кейтилин полюбили друг друга уже после принесения брачных клятв

Да какое там, даже Кет по настоящему полюбила мужа лишь после рождения минимум двух (!) совместных детей, а Тириону подавай такие чувства со стороны Сансы с самого начала не просто заключенного по расчету, а вообще насильственного брака

 

[леди Амби-Ходор]

Тириону подавай такие чувства со стороны Сансы с самого начала не просто заключенного по расчету, а вообще насильственного брака

Хотел таких чувств, не получил. И что? Обижал Сансу, упрекал? Жаловался на неё? Какие к нему претензии?
 

И чем эта характеристика отличается от крестьянки Тиши, которая отдалась за еду уродцу, с которым познакомилась с час назад?

У меня есть сомнения, насколько Тиша была б ему подходящей женой А Тириону было 13 лет, что он тогда понимал

Хотя с другой стороны что мы хнанм об её уме и образованности?

 

[Киприана]

Хотел таких чувств, не получил. И что? Обтжал Сансу, упрекал? Жаловался на неё? Какие к нему претензии?

Когда у одного человека есть постоянное внутреннее раздражение другим человеком, то рано или поздно это выливается и в действия. А у Тириона весь период брака непрекращающаяся обида на Сансу, на минуточку - на девочку 12 лет, которую за него насильно выдали. Но у карлика к ней такие претензии, как будто жертва тут он, а она ему годами в любви клялась, а принудив к свадьбе вдруг динамить начала Всего ни чего в браке то прожили, а жена у него уже виновата и в том, что он брачные клятвы нарушил (хотя он и не собирался с Шаей отношения рвать), и в том, что жестоко опозорила его на свадьбе (хотя это он о табуретке должен был подумать), и в пижаме то спать заставляет (а девочка при этом вообще от ужаса деревенеет каждую ночь, но это, типа, пустяки), и прилюдно не целует, и не откровенна (при том что он и сам ей не доверяет), и как влюблённая в него себя не ведёт и т.д. и т.п. - постоянное мысленное нытьё по любому поводу. И всё это в отношении ребёнка-жертвы.
Это, как минимум, не взрослое мужское поведение, а учитывая привычку Тириона со своими обидчиками (включая обоих любимых женщин) потом квитаться по полной программе - ещё и очень опасная для Сансы ситуация. Первые звоночки которой уже начали звенеть - то ей в ближнее окружение подкинут аморальную шлюху, которая не прочь соперницу травануть (не факт, что снотворным бы дело ограничилось), то Тирион обдумывает, что ну поплачет ребёнок немного после секса, делов то, то требует жену его розыскать, что бы её в тюрьму по "расстрельной статье" посадили...
Да даже если бы и не смерть короля, то что хорошего могло ожидать девочку в браке, в котором муж не отношения с ней наладить пытается, а изменяет и постоянно обижается на супругу, что она не ведёт себя с ним как прожжёная профессиональная шлюха?
А ещё это просто тупо, вступив в насильственный брак с 12-ти летним девственным ребёнком, ждать от него немедленного сексуального желания в свой адрес. Даже степной дикарь Дрого до такого маразма не опускался, а тут, вроде, взрослый начитанный мужик и вдруг такой запредельный инфантилизм на грани с идиотизмом
Претензии Тириона к Сансе настолько изначально завышены, что получив от неё максимально хорошее (учитывая обстоятельства) отношение, он его совершенно не ценит, а, следовательно, и не может свои супружеские отношения позитивно развивать, т.к. у него всегда будет оставаться ощущение, что ему по крупному недодают, хотя фактически это совсем не так.

 

[Киприана]

Хотя с другой стороны что мы хнанм об её уме и образованности?

А где Тирион хоть раз упоминал, что любил Тишу за ум и образованность? Да и в Шае он хоть и отмечал острый язычок, но это выражалось не в совместном обсуждении прочитанных книжек или философских беседах, а в желании угодить клиенту в постели.
Ещё у нас есть разговор Тириона с отцом, в котором он перечисляет большой список требований к невесте, но образование там как раз не значится. Да и Сансу он вовсе не в том, что она Цитадель не окончила, обвиняет.

Это не Пенни, а Арья. Достойны друг друга.

Не судьба - Арью безносость не возбуждает:

Из-за дыры на лице на него нельзя было смотреть долго.

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана тупо- не тупо... ждал- не ждал... Какие действия или хотя бы слова вы ему инкриминируете?
"А вот он что-нибудь плохое сделал бы" - это ж только ваши, ничем не подкреплённые предположения.

 

[Киприана]

тупо- не тупо... ждал- не ждал... Какие действия или хотя бы слова вы ему инкриминируете?
"А вот он что-нибудь плохое сделал бы" - это ж только ваши, ничем не подкреплённые предположения.

Да сам факт, что он на ней насильно женился - мало что ли? Он же ей жизнь этим окончательно доломал и на её женской судьбе крест поставил. Не удивительно, что она после этого готова была бежать с первым встречным в никуда, считая, что лучше уж умереть, чем так мучаться.

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана острый язычок свидетельствует о бойкости ума и независимости. Этих качеств y Пенни нет
А Тиша -что Тиша. Пацану 13 лет, он бы в первую встречную девочку влюбился.
.
 

Да сам факт, что он на ней насильно женился - мало что ли? Он же ей жизнь этим окончательно доломал и на её женской судьбе крест поставил. Не удивительно, что она после этого готова была бежать с первым встречным в никуда, считая, что лучше уж умереть, чем так мучаться.

Да не он насильно женился, а их насильно поженили. Почему вы в теме Тайвина не негодуете на его решение, а весь свой праведный гнев изливаете на Тириона

 

[Киприана]

острый язычок свидетельствует о бойкости ума и независимости

Скорее о темпераменте, но уж точно не об образованности.

Этих качеств y Пенни нет

У Тиши они то же не упоминаются.

острый язычок свидетельствует о бойкости ума и независимости. Этих качеств y Пенни нет

А у Сансы есть, значит?

Да не он насильно женился, а их насильно поженили.

Раз Тирион считал, что в любой, даже самый последний момент, когда все гости уже в сборе, может отказаться - значит реально не воспринимал брак как насильственный по отношению к себе. Да ему ни чем и не угрожали.

Почему вы в теме Тайвина не негодуете на его решение, а весь свой праведный гнев изливаете на Тириона

Так Тайвин и не ждёт лицемерно, что Санса его теперь полюбит как отца родного за то, что он её насильно за своего сына-карлика выдал.

Её счастье - не моя забота

Да жестоко, но восприятие адекватно реальности. А вот ожидания Тириона откуда то из области психиатрии.

 

[Джонтирденис]

Решилась или просто послушно не стала перечить лордёнышу?

Забитая больше боялась бы гнева свекра, да и стать женой карлика не решилась бы. И с чего Вы взяли, что Тиша была тупа и необразованна? Это где-то в книгах есть?

у Тириона весь период брака непрекращающаяся обида на Сансу

Да жалость у него была к ней весь период брака. Тирион для Сансы делал все, что мог, но в ответ получал лишь недоверие и отчужденность. Вот на это в самом деле можно было обижаться - Тирион тоже человек, а не бревно бесчувственное. Но и тут он постоянно искал оправдания для Сансы. И находил, между прочим.

Не удивительно, что она после этого готова была бежать с первым встречным в никуда, считая, что лучше уж умереть, чем так мучаться.

Нет, побежала Санса домой (как она думала), со своим преданным Флорианом (как ей лапшу на уши навешали), для того как раз, чтобы не умереть. Почему Мизинец приурочил побег к убийству Джоффри и постарался замазать Сансу реальным, хоть и неосознанным соучастием? Очень ясно понимал: просто так от Тириона Санса не сбежит, только под угрозой смерти.

 

[Киприана]

Забитая больше боялась бы гнева свекра, да и стать женой карлика не решилась бы.

Для забитой крестьянки что один дворянин, что другой - всем им перечить нельзя.

И с чего Вы взяли, что Тиша была тупа и необразованна? Это где-то в книгах есть?

И где, по Вашему, эта крестьянка образование получала? Да и об её уме Тирион что-то ни разу не вспоминал.

Да жалость у него была к ней весь период брака.

В основном к себе, что его, бедняжечку, обижают.

Тирион для Сансы делал все, что мог,

Ну да, например сделал вид, что не слышит, как его жену изнасиловать пообещали. Санса это, кстати, оценила положительно, потому что когда Тирион что-то вякал, то становилось только хуже.

но в ответ получал лишь недоверие

Не то что он сам - взял и честно рассказал, что будущая горничная Сансы это лагерная проститутка, которую он и сам уже давно пользует. Ой, или не рассказал?

Нет, побежала Санса домой (как она думала)

Она знала, что Винтерфелл сожжён, и про КС знала.

для того как раз, чтобы не умереть

Она и к смерти была готова, лишь бы в КГ не оставаться.

Почему Мизинец приурочил побег к убийству Джоффри и постарался замазать Сансу реальным, хоть и неосознанным соучастием? Очень ясно понимал: просто так от Тириона Санса не сбежит, только под угрозой смерти.

Она вещи в дупло сложила ещё до того, как узнала, что Джоффри умер. Она об этом факте, собственно, лишь в процессе уже осуществляемого побега и узнала то.