• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер V

Я отношусь к Тириону...


  • Всего проголосовало
    559
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Anthrax

Кастелян
Выбирая между Тирионом, который ей давно платить перестал и Серсеей, с которой можно было стрести деньги Шая выбрала деньги.
Шая - продажная женщина. Тирион к моменту выбора Шаи был тонущим кораблем, от которого отвернулись практически все. Плюс у Шаи и выбора то не было. Или она с деньгой против Тириона, или она плавающий труп в Черноводной.

Санса ментально сопротивляется всегда когда встречается с Джоффри: и на турнире в честь его именин, и перед Черноводной, и на своей свадьбе и на его свадьбе. Санса совершенно не сломлена.
Ментально она сопротивляется, а фактически она сломлена.

У неё нет друзей в КГ. Тирион - не друг точно.
Тирион именно ей друг в КГ. Не тот друг, как "мы дружим с Коляном еще со школы", а в рамках Большой Игры, ведущейся в КГ.

Вопрос в том нужна ли Мизинцу порченная Санса с ублюдком от Тириона в животе. Брак Санса и Тириона не законен. Мизинец знает о Тише и понимает что она означает. Тирион не тронул Сансу, и это для Петира - джек-пот в лотерее. Расчитывать на такое развитие он не мог.
На самом деле это вообще не вопрос. Санса нужна в любом виде, порченая или не порченая. Даже если бы Тирион тронул Сансу, ничего бы это не изменило. Да и сам брак еще не гарантия от всякого. Тирион вообще не должен был выжить в КГ по расчетам Мизинца. Его бы убирали так или иначе. Или Джоффри казнил, или Тириона за убийство Джоффри казнили, или, если бы с Джоффри не срослось, просто бы убили. Мизинцу живой Тирион не просто не нужен, а опасен, от него надо избавляться. Кстати, то же самое касалось бы практически любого, Ланселя, например, достанься Санса ему. Просто на Тириона в КГ ну вообще все свелось, он оказался в центре всего, чего только можно было оказаться.
 
Последнее редактирование модератором:

Kars

Знаменосец
Anthrax , интересно что сложного в персонаже обиженный карлик с умственными способностями чуть ниже среднего?но с богатыми родителями.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Примеры приведёте?
Сломлен Тирион:D и растоптан. Нет более жалкого существа.
Если брать книгу, то Санса в здравом уме, а Тирион все больше пьет и мысленно упрекает Сансу в несоблюдении брачных обетов, произнесенных на насильственной свадьбе:meow:
 

Kars

Знаменосец
lisacat , какая разница в вопросе управления сансой наличие цареубийства?думаете при живом джофри на троне угроза вернутся в королевскую гавань к джофри и мужу карлику была бы слабой для убравления.
 

Anthrax

Кастелян
Все-таки не могла.
Ну, как уже писал, я за пределы ПОВа Сансы не настаиваю. Не было в ПОВе, значит и не было вообще (хотя я конечсно не согласен:happy:).

А то, что мы видим очень конкретного Тириона, который слишком долго имел дело с оплаченными шлюхами и от этого воспринимает собственную персону несколько неадекватно. А именно - он не просто вслух говорит, что предпочел бы иметь жену, которая хотела бы с ним спать ( :facepalm: ), он еще и вслух об этом говорит.
Ну мы все свои персоны воспринимаем в чем-то несколько неадекватно. Самообман в разной степени свойственен человеческой природе. Ничего такого крамольного Тирион здесь не выдает, его хотелки и желания нормального отношения понятны и человечны. А то, что это не адекватно реальности, ну увы. От того, что в жизни что-то не возможно, еще не означает, что этого нельзя хотеть, желать, стремиться.

А по-моему как раз она очень даже трезво оценивает ситуацию, и то, что она только наблюдатель и никто ничего от неё не ждет, делает её оценку еще более точной.
Если бы Санса трезво оценивала ситуацию, то у нее бы сразу возникло много возможностей так или иначе влиять на Большую Игру, хотя бы в области своей безопасности (чтобы ее просто элементарно не били и не прессовали). Да, нужна еще и воля чтобы начать что-то предпринимать, но это уже чуть другой вопрос. Санса именно не понимает ведущуюся вокруг нее Игру и ее роль/возможный вес в ней.

Объективная реальность такая - перед ней пусть и добрый человек, но неполноценный.
Объективная реальность такова, что перед ней не только Тирион, но и Большая Игра в КГ, которая ее и ломает. Основное дело и основные проблемы Сансы не в Тирионе, а в самой Сансе. Она не понимает, что происходит вокруг нее, и не понимает, кто ей враг а кто друг.

Я вот не уверена.
:facepalm:

Санса и меч Джоффри целовала и на отрубленную голову отца смотрела. И никаким образом это не перешло в "стерпится-слюбится" с Джоффри.
Сравнили безумного Джоффри и Тириона. :) Это как Земля и Марс. На Земле есть жизнь, а на Марсе нет.

Обе эти женщины вынуждены были послушно лежать в постели с неприятными (а Лиза - еще и со старым) мужиком. И вот во что превратилась Лиза.
Лиза превратилась в Лизу не потому, что лежала со старым мужиком, а потому что изначально была такой. И лежала бы она с молодым мужиком, результат был бы тот же.

А я бы не отрицала ни того, что он Серсею может поиметь, ни того, что убьет Джейме.
Я уже понял, что ваш Тирион способен вообще на все.:devil:

Это и есть - отчаяние. Потому что альтернатива еще хуже - карлик.
:facepalm:
 

Anthrax

Кастелян
Примеры приведёте?
Сломлен Тирион:D и растоптан. Нет более жалкого существа.
А с Сансой всё нормально:thumbsup:
Ну с вашей Сансой может и все нормально, с моей нет.
Примеры не приведу, надо всю книгу перечитывать.
Anthrax , интересно что сложного в персонаже обиженный карлик с умственными способностями чуть ниже среднего?но с богатыми родителями.
:banghead::facepalm:
 

Kars

Знаменосец
Anthrax , а что так категорично то?карлик алкоголик которого разбаловали мажорные родители спесивый самолюбивый при этом ничего из себя особо не представляющий без денег семьи никто.
 
  • Мне нравится
Отклики: Xe!

Anthrax

Кастелян
Вы все не унимаетесь в своем заблуждении.
Достаточно вспомнить слова Кивана в плане наследства.
Никакого отношения к семейному богатству он не имел и не мог им распоряжаться.
Все что было у дома Ланнистеров перешло Тайвину, который единолично распоряжается всем имуществом дома.
Тирион, Джейме, Серсея и многочисленные Ланнистеры пользуются благами дома лишь по милости и разрешения Тайвина.
Тайвин захочет и закроем им кормушку и никто ничего не сможет получить.
Богатство дома Ланнистеров принадлежит конечно дому Ланнистеров, но распоряжаться им имеет право только глава дома, что превращает это богатство в богатство одного конкретного человека, а не многочисленного семейства.
Нет у Ланнистеров условных акций дома, согласно которым они имеют право на богатства дома. Они или служат главе дома или не служат.
И о квартирном финансовом вопросе и основах монетарной политики Ланнистеров.
Надо различать два уровня распоряжения финансами.
1 - стратегичекий. Именно этим уровнем Тайвин и распоряжается безраздельно, как глава Дома. Покупка новых предприятий/союзов, отправка экспедиции в Эссос на поиски пропавшего брата, война и мир и все сопутствующее, кредитование Короны в лице алканавта Роберта, и т.д. и т.п.
2 - тактический, или бытовой. Вот здесь и есть то самое общее семейное богатство. Ланнистер не может быть одетым, как бомж. Ланнистер не может не иметь возможности купить себе еду и выпивку. Ланнистер не может не позволить себе расплатиться в магазине. Иначе это не Ланнистер. У Любого Ланнистера должен быть необходимый минимум того, что будет его показывать, как члена прайда Ланнистеров. Потому у Тириона всегда и есть деньга на жратву, одежду и выпивку. Если Тайвин перекроет ему финансирование, он уронит брэнд Ланнистеров. Покажет, что с Ланнистером можно поступать, как с кем угодно. А если с Тирионом можно поступать как угодно, значит и с любым другим Ланнистером можно поступать как угодно. Такое недопустимо.
А то, что Тирион якобы позорит Дом, шляясь по шлюхам, это очень слабый аргумент, учитывая, что этим делом пол Вестероса занимаются. Даже рядом с оплотом морали и нравственности Винтерфелом находится на абсолютно законных основаниях бордель. А значит ничего в этом аморального в том мире ПЛиО нет, туда сходить, как в магазин. И если Тирион упьется в борделе со шлюхами вусмерть, то это будет считаться нормально. Но если Тирион в этом же самом борделе начнет считать последние копейки, чтобы расплатиться, и это примет форму тенденции - значит не у Тириона - у Ланнистеров что-то с делами не так! Давать такой повод кому бы то ни было так думать - недопустимо.

Кстати, это относится к любому более-менее значимому Дому Вестероса. Так же поступают Старки, Фреи, Талли, Мартелы, все короче.
 
Последнее редактирование:

Kars

Знаменосец
Anthrax , а что карлик умного сделал что очутился за три девять земель в рабстве и семейным имуществом с наемниками расчитывется.хоть больше интересно что же сложного в персонаже обиженный карлик мажор
 

Anthrax

Кастелян
Anthrax , а что карлик умного сделал что очутился за три девять земель в рабстве и семейным имуществом с наемниками расчитывется.хоть больше интересно что же сложного в персонаже обиженный карлик мажор
Неоднократно в ПЛиО подчеркивалось, что Тирион - один из умнейших и начитанных людей Вестероса. Онотоле Вассерман, можно сказать.:oh:
Карлика подвел не ум, а его человечность. Ему с какого-то момента нужно было включать режим Тайвина и мочить своих врагов на опережение. А он после Черноводной просто плыл по течению.
 

Kars

Знаменосец
Anthrax , как не польстить сыну тайвина ланистера.а вот реальный его ум чуть ниже среднего.одного того номера когда он ради своей спеси промариновал посланца ночного дозора пока рука зомби не сгнила достаточно.
 
Последнее редактирование:

Anthrax

Кастелян
одного того номера когда он ради своей смеси промариновал посланца ночного дозора пока рука зомби не сгнила достаточно.
И что не так сделал Тирион? ктож знал, что посланец руку мертвеца вез? И увидели бы все руку, что изменилось?
 

farmer111

Знаменосец
1 - стратегичекий. Именно этим уровнем Тайвин и распоряжается безраздельно, как глава Дома. Покупка новых предприятий/союзов, отправка экспедиции в Эссос на поиски пропавшего брата, война и мир и все сопутствующее, кредитование Короны в лице алканавта Роберта, и т.д. и т.п.
2 - тактический, или бытовой. Вот здесь и есть то самое общее семейное богатство. Ланнистер не может быть одетым, как бомж. Ланнистер не может не иметь возможности купить себе еду и выпивку. Ланнистер не может не позволить себе расплатиться в магазине. Иначе это не Ланнистер. У Любого Ланнистера должен быть необходимый минимум того, что будет его показывать, как члена прайда Ланнистеров. Потому у Тириона всегда и есть деньга на жратву, одежду и выпивку. Если Тайвин перекроет ему финансирование, он уронит брэнд Ланнистеров. Покажет, что с Ланнистером можно поступать, как с кем угодно. А если в Тирионом можно поступать как угодно, значит и с любым другим Ланнистером можно поступать как угодно. Такое недопустимо.
Согласен с вами.
Тирион не может ходить как бомж, но не потому что он владеет богатством Ланнистеров, а потому что он имеет соответствующую фамилию. Это тоже богатство, но не материальное.
Тайвин заботится о своем "прайде", хотя может и не заботится.
Его никто за это не осудит и не принудит, выделить Тириону кусок земли или замок. Его как раз осуждают за чрезмерную заботу о своей семье.
Его никто не принудит платить ренту Тириону.
Поэтому Тирион и любой другой Ланнистер может расчитывать на милость главы дома, но не потому что любой член семьи владеет коллективным правом на богатство дома, а потому что он семья это тоже ценный актив.
Не может Тайвин Ланнистер распоряжаться имуществом Кивана, как и Киван не может распоряжаться имуществом дома Ланнистеров.
Тирион не может распоряжаться имуществом своей семьи. Он может лишь просить отца и далее, зависит от того, пойдет ли Тайвин на поводу у Тириона или нет.
Короче Тирион не может быть бомжом, потому что это личные заморочки Тайвина.
 

Kars

Знаменосец
Anthrax , круто кто ж знал.был бы не спесивым ничтожеством может изменилось бы многое.а что сделал не так легче вам наверное достойные деяния карлика привести.я дабавлю только парочку примеров ума и сообразительности.
Приехав в кг карлик устроил интригу и убрал из малого совета единственного априоре верного ланистерам пицеля а не вариса или мизинца.отдал кровным врагам марталам заложника королевской крови не получив ни одного солдата или корабля в помощь он от мартелов по-моему даже публичной присяги на верность королю джофри не добился.убрал военноначальника который отлично знал королевскую гавань яноса слинта поставив человека пришлого и все потому что слинт был бы больше верен королеве матери.сжег королевский флот и при этом станис все равно переправился и пробил ворота.карлик потерял королевскую гавань если бы не удар тайвина и тиррелов про который он ничего не знал.и тд.да кстати супер умный карлик не смог разобраться в бухгалтерии бейлиша
 

Киприана

Знаменосец
Кстати, это относится к любому более-менее значимому Дому Вестероса. Так же поступают Старки, Фреи, Талли, Мартелы, все короче.
Тогда почему у Сансы нет денег на менестреля, если ей положена часть доходов семьи? Старки настолько нищий Дом, что им один певец не по карману? Или всё таки всё упирается в то, считает ли Глава Дома эти расходы необходимыми?
 

farmer111

Знаменосец
А есть в саге примеры законнорожденных детей, о которых не заботились их отцы?
Есть примеры, когда младшие дети подавались в мейстеры или уплывали за Узкое море и вступали в отряды наемников.
Но вы сейчас скажите, что делали они это не потому что не получали достойной ренты, а потому что это большая честь быть мейстером или наемником.

Кстати забыл про редких представителей знатных домов на Стене из числа самоходов, но это опять же великая честь.
 
Последнее редактирование:

Sioned

Знаменосец
Есть примеры, когда младшие дети подавались в мейстеры или уплывали за Узкое море и вступали в отряды наемников.
Живо увидела Тириона разведчиком на Стене или наемником за Узким морем :creative:
А насчет Цитадели - не помню, было ли что-то на этот счет в тексте, но подозреваю, что мнение Тайвина не сильно расходилось с позицией папы Тарли ;)
 

vov

Знаменосец
Есть примеры, когда младшие дети подавались в мейстеры или уплывали за Узкое море и вступали в отряды наемников.
Будучи наследниками?
Кстати забыл про редких представителей знатных домов на Стене из числа самоходов
Сэм Тарли например:D
Тириону папаша тоже при удобном случае предложил выбрать Стену в добровольном так сказать порядке , как же Ланнистеров и нет на стене, непорядок:D
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху