На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНет логики.
Есть знание фреевской натуры: каждый захочет что-нибудь оттяпать от другого
так грызутся за внимание отца, чтобы он им что-то подкинул.
вообще ни разу, как и его поведение нельзя объяснить тем, что в детстве его щипала Серсея или что он не получил материнской любви.
Ну вот если ни разу, то ничем он Тайвину не обязан, и благодарить его не за что, как и Серсею. И ничего ужасного в его поведении я не вижу
ЗП бежали, враг разбивал ворота. Все что карлик делал по защите КГ - начинания Серсеи, все вылазки и прочее - да, затянули бой, но победу не давали.
ну так надо было отказаться от фамилии и ею приносимых плюшек и бежать выступать в цирке.
Цепь? вылазка? контратака по "мосту"? Инициатива Серсеи - уход Джоффри, как раз и спровоцировавший бунт "плащей".
Без цепи - не нанес БЫ. Флот Станниса сгорел почти полностью именно потому, что цепь его не выпустила обратно в залив. Без цепи и огня никакой "мост" не только не создался бы, но и не потребовался бы: флот высаживает десант, затем перевозит основную армию - и Тайвин ударяет по пустому южному берегу, а на северном Станнис машет ему ручкой со стен захваченной столицы.
и промах карлика - не думавшего о племяннике вообще, а тот ведь король.
а карлик вот видит другую картину.
десант и так высадили, а остальное - приди флот на день хотя бы раньше и все.
В прологе написано, что он младший сын древнего рода, в котором слишком много наследников, хотя на самом деле сына там было всего три, а теперь вообще остался один.
Мы с Вами что-то никак друг друга не поймем
. Когда Вы дали цитату со словами Подрика "он меня оставил", что конкретно Вы хотели этой цитатой сказать ? Что Подрик обижен на Тириона? Что Тирион бросил Подрика на произвол судьбы? Что Подрик обожает Тириона 
? Я просто честно никак не могу понять, к чему там была эта цитата 
.Из двухсот кораблей Станниса уцелело не более сорока. Довольно много сгорело, вроде бы
.
Я всегда эту фразу воспринимала так: разочарование. Подрик авансом наделил хозяина всяческими достоинствами и был уверен, что рано или поздно хозяин проявит себя самым благородным образом. При этом, реального Тириона он, по сути, и не знал. Но первое, что Тирион реально сделал, для Подрика, выглядело для него предательством. То есть, преданность Подрика это его заслуга, его самообман, а не реальные качества Тириона.
Думавшего. Отвел ему конкретную роль в сражении: символическую, неопасную (относительно). Тот с ней не справился.
Что же в ней "другого"? Мост-то выстроился из выведенных из строя кораблей. Представлявших собой остатки того самого уничтоженного флота. Сгорел - это ведь не обязательно полностью превратился в головешки и дым. Если от судна осталась половина или даже 2/3 - правильно сказать, что оно сгорело.
,Так, да не так. Без цепи и брандера десант был бы намного больше, и отбить его было бы сложнее, где-нибудь штурмующие прорвались бы. А так - часть (значительная) сгорела и утонула, часть спаслась на южном берегу, часть поднялась выше по течению и вышла из боя, а большинство поплыло спасаться в залив и погибло у цепи. Высадились на нужном берегу сравнительно немногие.
Ну так и приди Тайвин на полдня позже - и тоже всё. На войне "бы" не считается.
Так рассуждать - окажется, что на фронте те, кто непосредственно прорывали укрепленные позиции противника, проиграли: положили своих 2-3 на 1 врага. А победил тот, кто вывел свои танки через сделанный ими прорыв линии фронта на оперативный простор, во вражеский тыл. Но так почему-то никто не считает.
Ваше право. Можно даже сказать: один из вполне допустимых вариантов прочтения. Но уж точно не единственный, и даже вряд ли основной.
Сир, надеюсь вы не пришли сказать, что о единственном и основном только вы один имеете понятие? Цель вашего обращения какая вообще была? Много красивых глаголов и прилагательных по линеечке?
О чем думавшего? Молодому, не бывавшему в бою, не понимающему - где опасно, при опекающей его матери??? Да уж, додумалсо...
цитату искать не буду, но в кратце - сам же построил мост, флоту нанесен небольшой урон.
которых хватило разбить ЗП (тысяч сколько то) и прочее войско города и разбить ворота...
естественно, но дело то в том, что - не карлик рассчитывал на подмогу, а Тайвин шел быстро к городу, надеясь (имха конечно) - что тот продержится...
Прейсиш-Эйлау - Ожеро положил свой корпус, Мюрат опрокинул противника, Сульт удержал позицию...а Наполеон победил.
Нормально додумался. Ненормально додумались Серсея и Джоффри.
А поищите.
Они НЕ разбили гарнизон и НЕ ворвались в город. "Еще немного БЫ" - да; но тогда и никакой победы Тайвина не было БЫ. А мы говорим не о "бы", а о том, что было.
Правильно рассчитывал. Тот продержался.
ВСЕ победили. Во главе с Наполеоном. В битве на Черноводной победили Ланнистеры и Тиреллы, во главе с Тайвином, который командовал соединенными силами, нанесшими решающий удар, и Тирионом, командовавшим гарнизоном, чьи оборонительные действия сделали этот удар возможным. При этом Тайвин действиями Тириона руководить не мог, так что вся заслуга гарнизона - его: он-то гарнизоном реально руководил, и его решения, как предварительные, так и оперативные, обеспечили общий успех.
По-моему, любому непредвзятому читателю как раз мои-то слова вполне понятны: вариантов прочтения, как минимум, несколько (в т.ч. и Ваш). Это значит, что слова Подрика не доказывают версию "Подрик разочарован в Тирионе".Сир, надеюсь вы не пришли сказать, что о единственном и основном только вы один имеете понятие? Цель вашего обращения какая вообще была? Много красивых глаголов и прилагательных по линеечке?
Мне тоже ваши слова вполне понятны, но непонятно, зачем вы влезли с истиной "есть много мнений". Было бы понятно, если бы я с вами разговаривала и вы просто закрывали тему, но я же не вам свое мнение навыязывала. Так зачем вы эту очевидность про многообразие мнений высказали, - чтобы в очередной раз покрасоваться и намекнуть, что настоящее знание есть только у вас? Ну смешно же уже