Фигуры Тирион Ланнистер V

[Иосиф]

И это можно было бы ему простить, будь высоки его цели. Но о чем же он думал? О величии собственного дома, и больше ничего. Не заметив даже того, что дом его прогнил насквозь.

Дом не прогнил. Его подточил "термит Тирион".
Но по-порядку;
Так дело в том, что нечего Тайвину, как грандлорду и деснице, "прощать". Не его вина, что он способней и умней многих других лордов.
И зачем из-за одной "black sheep of the family" считать Дом Ланнистеров прогнившим насквозь?

Мастерство писателя Мартина в том, что он создал такой персонаж -Тириона, который, по меткому определению мейстера Эймона, отбрасывает слишком большую тень.
Добавлю от себя. Отбрасывает Бес эту гигантскую тень на всю семью.

Именно он создаёт читателям негативный образ Тайвина, придаёт ощущение неблагополучия в семье.
Считаю, что "феномен Тириона" сыграл злую шутку с читателями, которые прониклись симпатиями к нему, слишком близко к сердцу приняли постоянные "жалостливые"
откровения и юродство обаятельного и остроумного малого.
В итоге, Тайвин стал восприниматься многими как средоточие зла, а он заслуживает хотя бы "полутонов" в характеристиках и оценке.

 

[леди Амби-Ходор]

Считаю, что "феномен Тириона" сыграл злую шутку с читателями,

Феномен Тириона, феномен детей Рейегара, феномен любимой женщины Титоса, феномен Рейнов и Тарбеков, феномен Горы в Речных землях...

 

[Jon Снег]

Дом не прогнил. Его подточил "термит Тирион".
Но по-порядку;
Так дело в том, что нечего Тайвину, как грандлорду и деснице, "прощать". Не его вина, что он способней и умней многих других лордов.
И зачем из-за одной "black sheep of the family" считать Дом Ланнистеров прогнившим насквозь?

Мастерство писателя Мартина в том, что он создал такой персонаж -Тириона, который, по меткому определению мейстера Эймона, отбрасывает слишком большую тень.
Добавлю от себя. Отбрасывает Бес эту гигантскую тень на всю семью.

Именно он создаёт читателям негативный образ Тайвина, придаёт ощущение неблагополучия в семье.
Считаю, что "феномен Тириона" сыграл злую шутку с читателями, которые прониклись симпатиями к нему, слишком близко к сердцу приняли постоянные "жалостливые"откровения и юродство обаятельного и остроумного малого.
В итоге, Тайвин стал восприниматься многими как средоточие зла, а он заслуживает хотя бы "полутонов" в характеристиках и оценке.

Тайвина даже в западных землях никто не любил, Серсея королева шлюха и мать безумия, а Джейме прослыл клятвопреступником и цареубийцей не говоря уже про связь с сестрой, в этом тоже Тирион виноват?? Есть в семье порядочные люди вроде Кивана, Дженны, Давена, даже Лансель не был таким уж прохим-просто очень глуп и наивен, но на виду был глава семейства и его дети которые испортили репутацию дома, Тирион тут тоже сильно старался гуляя по борделям и бухая, чем снискал себе славу блудника и алкоголика во всех областях. В грехах детей обычно виноваты родители-так как они не имели матери а отцом у них был Тайвин то я не удивлен всей этой деградацией...

 

[Fut]

В грехах детей обычно виноваты родители

С чего вдруг?

так как они не имели матери а отцом у них был Тайвин то я не удивлен всей этой деградацией...

Джейме вступил в КГ, а Серсея в дом Баратеон, так что по всем правилам и законам не ему уже их воспитывать.Тирион вообще мог свалить в Валирию с дядей, если бы захотел.
Предлагаете ему до конца жизни им слюни вытирать?

 

[леди Амби-Ходор]

Тирион вообще мог свалить в Валирию с дядей, если бы захотел.

Герион взял бы его вопреки запрету Тайвина?

 

[Fut]

Герион взял бы его вопреки запрету Тайвина?

Он и не запрещал.
"Езжай, конечно.
Надень шутовской костюм и становись на голову, развлекая лордов
специй и королей сыра. Только знай, что ты сам будешь платить за себя
и выбрось из головы мысли о возвращении"

 

[леди Амби-Ходор]

Fut ↑, это фактически запрет. И Герион на таких " условиях" племянника бы не взял. Это ж испортить парнишке жизнь.

 

[Fut]

это фактически запрет. И Герион на таких " условиях" племянника бы не взял. Это ж испортить парнишке жизнь.

Выбор был за Тирионом.

 

[леди Амби-Ходор]

Выбор был за Тирионом.

За Герионом. Герион - глава экспедиции.

 

[Fut]

За Герионом. Герион - глава экспедиции.

Как и не смотря ни на что попросить Гериона участвовать.
Джейме к примеру от БУ отказался из-за любви, так и Тирион мог ради приключений.
Правда насколько это были бы правильные поступки это уже другой вопрос.

 

[леди Амби-Ходор]

Fut ↑, я не знаю, просил ли Тирион Гериона, но уверена, что Гериона отказал бы ему в любом случае

 

[Fut]

я не знаю, просил ли Тирион Гериона, но уверена, что Гериона отказал бы ему в любом случае

Определение будет ли этот случай и есть выбор Тириона.
А откажет или нет другой вопрос.

 

[sverchok2]

Он и не запрещал.
"Езжай, конечно.
Надень шутовской костюм и становись на голову, развлекая лордов
специй и королей сыра. Только знай, что ты сам будешь платить за себя
и выбрось из головы мысли о возвращении"

Вы путаете две разные поездки . Эти слова лорд Тайвин сказал Тириону, когда тот попросился в самостоятельную поездку по Вольным городам по наступлении совершеннолетия. А экспедицию в Валирию дядя Герион организовал только через два года, и на этот раз отец однозначно запретил Тириону ехать. И правильно сделал .

 

[Fut]

Вы путаете две разные поездки

И правильно сделал .

Как оказалось в итоге неправильно.

 

[Ubivashka_rus]

Добавлю от себя. Отбрасывает Бес эту гигантскую тень на всю семью.

Именно он создаёт читателям негативный образ Тайвина, придаёт ощущение неблагополучия в семье.
Считаю, что "феномен Тириона" сыграл злую шутку с читателями, которые прониклись симпатиями к нему, слишком близко к сердцу приняли постоянные "жалостливые"
откровения и юродство обаятельного и остроумного малого.
В итоге, Тайвин стал восприниматься многими как средоточие зла, а он заслуживает хотя бы "полутонов" в характеристиках и оценке.

На протяжении всех книг Тирион пытался угодить отцу, пытался доказать что он настоящий Ланнистер. Но вместо того, что бы разглядеть в Тирионе одного из самых проницательных игроков, Тайвин делает ставку на сумасшедшую дочку, дебила внука и на Джейме, которому не нужно ничего кроме промежности сестры (на тот момент). Да и называть Тайвина гениальным полководцем - слишком большое преувеличение, сосунок Роб его полностью превосходил в военном искусстве и Тайвину пришлось действовать через предателей.
Просто взгляни на поступки Тайвина: Публичное унижение любимой женщины Тириона, назначение Тириона мастером над канализацией, отправка в авангарде на самый опасный участок будущего боя, постоянные унижения Тириона, назначение замом десницы (это уже очень высокая похвала), полное игнорирование заслуг Тириона по обороне КЗ и полный бред с судом.
Кстати, именно Тирион должен был стать хозяином западных земель, но Тайвину нужен был внешний блеск Джейме, а не мозги карлика
Так что его Тайвина настигла кара за свои же крайне глупые поступки

 

[farmer111]

Ubivashka_rus ↑,
Какие заслуги Тириона при обороне города????
Присвоил план сестры?
Что Тирион такого сделал самостоятельного при обороне города?
Возглавил бессмысленную вылазку?
Если бы он вовремя заменил стражу, назначил новых офицеров, ему бы не потребовалось самому возглавлять эту вылазку, а стража не разбежалась бы.

 

[Ubivashka_rus]

Какие заслуги Тириона при обороне города????
Присвоил план сестры?

А что помешало Станису взять КГ ещё до прихода Тайвина? Армия Станиса была в разы сильнее защитников города, флот Станиса был в разы мощнее королевского и он должен был даже без осады взять КГ, откуда Тайвин бы очень долго не смог его выбить.
Что помешало Станису осуществить его план? Полностью уничтоженный флот и невозможность переправки по мостам из кораблей
Так что именно идея с цепью и сожжением реки была залогом того, что Станис не смог взять город. А Тайвину оставалось только добить уже деморализованного соперника силами Тиреллов, причём ударом сзади
А уж план дурочки-сестры мы сможем увидеть в ВЗ, после смерти Кивана рядом с ней не остаётся ни одного вменяемого человека, способного укротить её безумие

 

[farmer111]

А что помешало Станису взять КГ ещё до прихода Тайвина? Армия Станиса была в разы сильнее защитников города, флот Станиса был в разы мощнее королевского и он должен был даже без осады взять КГ, откуда Тайвин бы очень долго не смог его выбить.
Что помешало Станису осуществить его план? Полностью уничтоженный флот и невозможность переправки по мостам из кораблей
Так что именно идея с цепью и сожжением реки была залогом того, что Станис не смог взять город. А Тайвину оставалось только добить уже деморализованного соперника силами Тиреллов, причём ударом сзади
А уж план дурочки-сестры мы сможем увидеть в ВЗ, после смерти Кивана рядом с ней не остаётся ни одного вменяемого человека, способного укротить её безумие

Вы не увиливайте, а давайте конкретику.
Что конкретно сделал Тирион, чтобы удержать город?
Какие его заслуги при обороне города?

Отталкивать от того, что Станнис не смог с наскока взять город, а значит Тирион молодец - не нужно.
Это скорее проблема Станниса, что 1) не провел разведку боем 2) не подумал о защите тыла 3) не смог эффективно организовать.
Осаду Станнис не проводил, он начал именно со штурма и ему это фактически удалось и Тайвин с армией не добивал деморализованного соперника, он его собственно деморализовал и разгромил.
Без вовремя подоспевшей подмоги, КГ была бы взята.

 

[sverchok2]

Как оказалось в итоге неправильно.

Это Вы о чем ? О том, что если бы Тирион сгинул в Валирии вместе с дядей, то он не смог бы убить Тайвина ? Хмм, ну если бы Тирион погиб еще до начала нашей истории, книга вообще была бы во многом другой, наверное... Тирион может быть и мелкий, но, как было сказано, тень отбрасывает длинную, так что без него многие сюжетые линии значительно изменились бы.

 

[Fut]

О том, что если бы Тирион сгинул в Валирии вместе с дядей, то он не смог бы убить Тайвина ?

Да

Хмм, ну если бы Тирион погиб еще до начала нашей истории, книга вообще была бы во многом другой, наверное...

Тоже верно.