• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер V

Я отношусь к Тириону...


  • Всего проголосовало
    559
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Так может для начала прояснить что за круг? Потому что в очень тесном кругу дворян Тирион-Санса-Подрик только Тириону нравятся насмешки (если насмехается он, а не над ним) и туалетный юмор.
Даже странно, что такому любителю шуток показалось оскорбительным, когда на свадьбе Джоффри карлики на свиньях выехали. Мог бы и оценить шутку:meow:
А про Сансу нам известно точно.
Абсолютно точно. Она вежливо думала о нем как о добром человеке, но брак с ним посчитала шутовским, сбежала при первой же возможности и теперь ждет, пока ей принесут известия о смерти карлика:cool:
Думать так - значит не понимать принципы устройства кланово-сословного общества, каким является Вестерос. Причем совсем.
Конечно. Бракт-карлик королевы решает, каким способом ему наказать принца, не спрашивая разрешения как минимум у короля:D
 

Zyrianin

Знаменосец
Плохо перечитали, где военный совет перед битвой с Робом, разговор с отцом после черноводной, цирк с Шаей и прочее? Неудобно цитировать?
Удобно, удобно. Не переживайте. :) Всему свое время.
А в отношении Брона были обидные шутки?
А зачем? Были бы нужны - пошутил бы, но незачем. Дело ведь не в том, что он Брона боится, а сира Алистера нет: они оба явно сильнее его хоть физически, хоть на мечах, а он гораздо выше и наемника, и сосланного рыцаря по социальному статусу. Так что дело не в "хочу, но боюсь", а в "надо - не надо".
Давайте не будем преувеличивать, Тирион в этих эпизодах не сделал ничего сверхестественного.
Ну, я рад, что для Вас это всего лишь естественно и не более того. Видимо, Вы на редкость бесконфликтный человек. Как князь Лев Николаевич Мышкин.

Но мы-то говорим о злом инфантильном карлике по прозвищу Бес, которого даже Вы, при всем своем уникальном доброссердечии, считаете весьма невоздержанным на язык. Если сделанное им в этих эпизодах и для него вполне естественно - так может быть, он все-таки не такой уж и инфантильный?
То есть настраивать против себя будущего короля это по вашему умный и продуманный поступок? А почему карлик в дальнейшем не позволял себе подобные нравоучения в отношении Джоффри не подскажите?
Смысл поступка в том, чтобы, во-первых, не допустить оскорбления хозяев дома здесь и сейчас. Во-вторых, обратить внимание родственников, что подрастает будущий король, из-за которого у них всех, родственников (не говоря уж о королевстве), возможны сильные проблемы.
Но поскольку родственники не прореагировали - что выросло из принца, то и выросло. Бить надо было, пока поперек лавки помещался. Лупить действующего (пусть и ограниченно дееспособного) короля, без цепи десницы и собственной гвардии - самоубийство.
Не надо выдумывать, делает он это с помощью денег папы, а тот в свою очередь уже словами уговаривает горцев вступить в бой чему карлик завидует.(
Деньги папы для горцев абстракция: если они здесь, при сыне - их надо забрать, а если их здесь нет, то их здесь нет и говорить не о чем. Горцы не практикуют похищение сыновей лордов ради выкупа, если бы практиковали, то и вели бы добычу по отработанной схеме. Но Тирион нашел к ним подход и соблазнил их настоящим стальным оружием. Да, папиным. Но придумал - он, и сказал так, что дикари поверили - тоже он, а не папа.
А никто и не говорит, что он его в принципе не фильтрует
Да нет, кое-кто (не будем указывать пальцами) именно это и говорит.
бывает просветы конечно, но в основном карлик тонет в своих комплексах.
Не нужно употреблять слов, значение которых известно приблизительно. "Комплексом" в психологии принято называть бессознательные совокупности установок и мотивов, дающие в определенных ситуациях неконтролируемую эмоциональную реакцию. Комплекс отличается от других поведенческих алгоритмов именно тем, что ОН управляет человеком, а не САМ человек воспринимает себя таким, каков он есть (и, соответственно, делает именно то, что решает делать: либо то, что хочет, либо то, что считает нужным и т.д.)
Тирион вполне осознанно действует как уродливый, но умный и храбрый отпрыск богатой и знатной семьи, желающий, чтобы считались именно с ним самим, а не с его родней, которая его не любит (за единственным исключением - ну, двумя, если добавить к брату далекую тетку).
Эээ ну вот вы и признали, что он себя в эти моменты не контролирует.
Ничего похожего. Я "признал" (собственно, никогда и не отрицал), что Бес - живой человек, порой ошибающийся под действием сильных эмоций. Но он именно контролирует себя: в том смысле, что осознает свои действия и слова, тут же отмечает ошибки, которые по возможности исправляет, а при невозможности - запоминает и учитывает в дальнейшем. И ошибки это, вопреки тому, что Вы писали а я цитировал выше - весьма редки. "Иногда" - он именно ошибается, а не "просветляется",

Инфантильные личности ни к чему подобному не способны в принципе: подростки еще не научились, а переростки учиться не хотят и не умеют.

Ну что, не пропало желание поговорить о военном совете, разговоре тет-а-тет с Тайвином, допросе Шаи? Не передумали? :)
Конечно. Бракт-карлик королевы решает, каким способом ему наказать принца, не спрашивая разрешения как минимум у короля:D
Принц подставил не короля, с которым дом Старков уж как-нибудь сладит и договорится: как-никак, детская дружба и боевое братство. Он подставляет родню матери. Так что поставить его на место и научить уму-разуму - дело именно этой родни.
Да, способ вразумления выбран экстравагантный. Но Тирион такой и есть.
 
Последнее редактирование:

lisacat

Знаменосец
Предварительно несправедливо осужденный и приговоренный к смерти за преступление которого не совершал.
Тирион суд приговор не вынес, он САМ потребовал суда поединком. Его чемпион проиграл. Почему "несправедливо"?
 

Zyrianin

Знаменосец
Какие поступки 13-летнего короля вас навели на такую мысль? Расстрел кроликов из арбалета? :smirk::smirk::smirk:
Для начала - вырезание кинжалом неродившихся котят. Попозже - казнь Старка, обрекшая непрочную династию на войну, к которой она совершенно не готова. Затем собственноручная стрельба живыми людьми из катапульты.
 

Мирана

Наемник
Так они вроде и так не провалились.А самый большой удар ланистерам нанес именно карлик убив главу дома.

А вот это ещё не факт. Возможно, Тайвин и без "помощи" Тириона долго бы не протянул. Многие обстоятельства указывают на отравление.

Даже странно, что такому любителю шуток показалось оскорбительным, когда на свадьбе Джоффри карлики на свиньях выехали. Мог бы и оценить шутку:meow:

Шутки и откровенные издевательства - вещи разные. Тем более, Вы противопоставляете острый язык действиям.
 

Kars

Знаменосец
Попозже - собственноручная стрельба живыми людьми из катапульты.
так этих людей ему тирион как раз и отдал.хоть не знаю чем лучше отправление неугодного тебе в котел канибаллам как карлик сделал.оленьи люди хоть мятежниками были.
 
А вот это ещё не факт.
Факт что Тайвин погиб от стрелы)
Многие обстоятельства указывают на отравление.
а вот это после убийства карликом значения не имеет.
 

Мирана

Наемник
Факт что Тайвин погиб от стрелы)

Факт, что погиб, но и утверждать, что ранее не был отравлен нельзя. Возможно, протянул бы на день дольше. В данном случае я не оправдываю действия Тириона, просто даю понять, что первый удар по Ланистерам пришелся, возможно, и не от карлика.
 

Kars

Знаменосец
Факт, что погиб, но и утверждать, что ранее не был отравлен нельзя.
А какая разница?
В данном случае я не оправдываю действия Тириона, просто даю понять, что первый удар по Ланистерам пришелся, возможно, и не от карлика.
Ну почему же)это карлик отдал просто так мартелам заложницу и пригласил ко двору Дорана)который ЕСТЕСТВЕННО не слабоумный и прислал вместо себя Оберина,который как я понимаю главный подозреваемый на отравление тайвина.
 

Zyrianin

Знаменосец
так этих людей ему тирион как раз и отдал.хоть не знаю чем лучше отправление неугодного тебе в котел канибаллам как карлик сделал.оленьи люди хоть мятежниками были.
Оленьи люди - изменники. Причем они не просто выбрали для себя "не того короля" (если уж на то пошло, то единственного законного из Баратеонов), а обрекли своих соседей и земляков на все прелести результатов штурма. Хотели обречь, но им не дали. Так что казнь ими заслужена, даже если они хорошие люди, желавшие торжества закона, а не просто приспособленцы, ошибшиеся со ставкой.
Я говорю о том, что Джоффри наслаждается жестоким способом казни. Его мотив противоположен мотиву Старков, лично казнящих приговоренных ими. Хотя и нельзя исключать, что среди многих поколений королей и лордов Севера были такие же, т.е. садисты, которым палачество по душе и по вкусу - но ни Эддард, ни Роб, ни Джон Сноу не таковы.
Бедолаге-певцу Тирион предложил щедрые отступные. Но тот неверно оценил свои возможности и продолжил шантаж. Что ж, ставки были высоки, он ошибся.
 

Мирана

Наемник
Ну почему же)это карлик отдал просто так мартелам заложницу и пригласил ко двору Дорана)который ЕСТЕСТВЕННО не слабоумный и прислал вместо себя Оберина,который как я понимаю главный подозреваемый на отравление тайвина.

Интересная цепочка. А главное - намеренная! :devil: Хотите сказать, что расчетливый Тирион полагал, что, отправляя Мирцеллу, взамен ему пришлют отравителя для отца?
Карлик руководствовался политическими связями, насколько я помню. В тому же на тот момент у Ланнистеров не было мощной поддержки Хайгардена. Обратиться к Дорну было логично.
 

Kars

Знаменосец
Бедолаге-певцу Тирион предложил щедрые отступные. Но тот неверно оценил свои возможности и продолжил шантаж. Что ж, ставки были высоки, он ошибся.
а потом карлик убивался по судьбе певца.
Хотите сказать, что расчетливый Тирион полагал, что, отправляя Мирцеллу, взамен ему пришлют отравителя для отца?
думается больше ему даставляло что отправка мирцеллы будет поперек сестры.
Обратиться к Дорну было логично.
вообще то нет.да и мероприятия не логичны.
 

Мирана

Наемник
думается больше ему даставляло что отправка мирцеллы будет поперек сестры.

Серсея в книге не так сильно убивается по двум своим младшим детям. Хотя, не спорю, удовольствие он, наверняка, получил. Однако Тирион не настолько глуп, чтобы заключать союз с Дорном только назло сестре. Это все равно, чтобы съездить в другой город, чтобы выбросить мусор.

вообще то нет.да и мероприятия не логичны.

Почему? Разгорается война. Нужны союзники.
 
Последнее редактирование:

Bardeal

Знаменосец
Удобно, удобно. Не переживайте. :) Всему свое время.
Значит не будет.(
Не нужно употреблять слов, значение которых известно приблизительно. "Комплексом" в психологии принято называть бессознательные совокупности установок и мотивов, дающие в определенных ситуациях неконтролируемую эмоциональную реакцию. Комплекс отличается от других поведенческих алгоритмов именно тем, что ОН управляет человеком, а не САМ человек воспринимает себя таким, каков он есть (и, соответственно, делает именно то, что решает делать: либо то, что хочет, либо то, что считает нужным и т.д.)
Идеальное описания к Тириону, но давайте без викепедии, а то у вас не получается.
Но мы-то говорим о злом инфантильном карлике по прозвищу Бес, которого даже Вы, при всем своем уникальном доброссердечии, считаете весьма невоздержанным на язык. Если сделанное им в этих эпизодах и для него вполне естественно - так может быть, он все-таки не такой уж и инфантильный?
Я начинаю терять суть вашей мысли, никто не отрицает, что временами карлик способен нормально себя вести. И знаете когда человек осознанно начинает на постоянной основе, без всяких причин вести себя безобразно то это тоже не совсем нормально.
Смысл поступка в том, чтобы, во-первых, не допустить оскорбления хозяев дома здесь и сейчас. Во-вторых, обратить внимание родственников, что подрастает будущий король, из-за которого у них всех, родственников (не говоря уж о королевстве), возможны сильные проблемы.
Где видно, что Тирион преследовал эту цель?
Деньги папы для горцев абстракция: если они здесь, при сыне - их надо забрать, а если их здесь нет, то их здесь нет и говорить не о чем. Горцы не практикуют похищение сыновей лордов ради выкупа, если бы практиковали, то и вели бы добычу по отработанной схеме. Но Тирион нашел к ним подход и соблазнил их настоящим стальным оружием. Да, папиным. Но придумал - он, и сказал так, что дикари поверили - тоже он, а не папа.
Вы специалист по горцам?
Да нет, кое-кто (не будем указывать пальцами) именно это и говорит.
Кто?
Тирион вполне осознанно действует как уродливый, но умный и храбрый отпрыск богатой и знатной семьи, желающий, чтобы считались именно с ним самим, а не с его родней, которая его не любит
Ага, и вполне осознано думает, что "презирают" его за уродство, а не за его поступки. В этом и состоит беда карлика, он не осознает своего положения, что явно показал второй суд, он использует свою карликовость как оправдание, но дело в том, что он сам по себе гнилой человек.(
Ничего похожего. Я "признал" (собственно, никогда и не отрицал), что Бес - живой человек, порой ошибающийся под действием сильных эмоций. Но он именно контролирует себя: в том смысле, что осознает свои действия и слова, тут же отмечает ошибки, которые по возможности исправляет, а при невозможности - запоминает и учитывает в дальнейшем. И ошибки это, вопреки тому, что Вы писали а я цитировал выше - весьма редки. "Иногда" - он именно ошибается, а не "просветляется",
Вы так "хитро" игнорируете кучу эпизодов, видимо это не укладывается в картину не инфантильного Тириона?
Инфантильные личности ни к чему подобному не способны в принципе: подростки еще не научились, а переростки учиться не хотят и не умеют.
Да он не учиться, история с Шайей это по вашему пример того как человек учится на своих ошибках?
Ну что, не пропало желание поговорить о военном совете, разговоре тет-а-тет с Тайвином, допросе Шаи? Не передумали?
А вы сможете?
 

Kars

Знаменосец
Однако Тирион не настолько глуп, чтобы заключать союз с Дорном только назло сестре. Это все равно, чтобы съездить в другой город, чтобы выбросить мусор.
Именно так глуп)
Почему? Разгорается война. Нужны союзники.
Нужны)только причем тут отправка Мирцеллы?которое дало Мартелам бесплатного заложника и не заставившее Мартелов даже пальцем пошевелить.
 

Мирана

Наемник
Именно так глуп)
Именно так нет:cool:

Нужны)только причем тут отправка Мирцеллы?которое дало Мартелам бесплатного заложника и не заставившее Мартелов даже пальцем пошевелить.
Уже хорошо, что Вы согласились, что союзники в войне нужны) Как правило, в средневековье союзы заключались посредством браков. Отношения с Дорном, и без того сложные, иначе бы поддержать не удалось.
 

Kars

Знаменосец

Мирана

Наемник
Не глуп, не глуп:D И как же Варис хотел?:smirk:
Так почему Доран не прислал Тристана в КГ к мирцеллле?
1. Потому что Тирион был инициатором союза.
2. Потому что один раз Дорн уже отправлял свою принцессу в КГ и ничем хорошим это не закончилось.
3. Где вы видели, чтобы жениха к невесте на пмж посылали? (Я не говорю о воспитанниках, я говорю именно о женихах)
 

Kars

Знаменосец
Не глуп, не глуп:D И как же Варис хотел?:smirk:
как хотел так и использовал.глуп глуп.
1. Потому что Тирион был инициатором союза.
так что же карлик получил отправив в дорн мирцеллу?
2. Потому что один раз Дорн уже отправлял свою принцессу в КГ и ничем хорошим это не закончилось.
так то принцесса а это принц.
3. Где вы видели, чтобы жениха к невесте на пмж посылали?
Есть такое правило?
 

Мирана

Наемник
как хотел так и использовал.глуп глуп.
Когда?
Поиграем дальше: не глуп, не глуп:)
так что же карлик получил отправив в дорн мирцеллу?
Его план провалился в результате смерти Джоффри. Перспективы, однако, были радужные.
так то принцесса а это принц.
И??? Принцы не умирают?:D
Есть такое правило?
Если Вы мне приведете пример обратного, то нет)
 

Kars

Знаменосец
Когда например Бейлиша с кинжалом не сдавал)когда водил ему шлюху)поперек воли отца)в Эссосе)
глуп)
Его план провалился в результате смерти Джоффри. Перспективы, однако, были радужные.
)))Вообщето его план кончился бы на штурме Станисом КГ)Мартелы что то в войну не вступили не атаковали простор,не отвлекли на себя войска Простора)солдат на защиту КГ не отправили) и тд.
И??? Принцы не умирают?:D
Это не помешало отправить принца Оберина в КГ)хоть в итоге он все равно умер)
Если Вы мне приведете пример обратного, то нет)
Я то думал у вас где то есть записанное правило что жених к невесте не едет)интересно куда бы Тирек Ланистер поехал бы подрасти его жена))или найди Бриенне жениха)
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху