Фигуры Тирион Ланнистер V

[Мирана]

Когда например Бейлиша с кинжалом не сдавал)когда водил ему шлюху)поперек воли отца)в Эссосе)
глуп)

Но ведь это не пример использования Варисом Тириона Вот если бы Варис заставил Тириона признаться, что это его кинжал... или привел к нему Шаю взамен на какую-либо услугу, то это уже другой разговор. А так, первое - обычная интрига, второе - услуга, третье - попытка втереться в доверие. Однако тут уж скорее Тирион Вариса использует.
Кто глуп? Не Тирион, не Тирион

)))Вообщето его план кончился бы на штурме Станисом КГ)Мартелы что то в войну не вступили не атаковали простор,не отвлекли на себя войска Простора)солдат на защиту КГ не отправили) и тд.

Это не отменяет возможности сильного союза. Просто условия к тому времени ещё не все были выполнены. Вступление в войну было возможным.

Это не помешало отправить принца Оберина в КГ)хоть в итоге он все равно умер)

Вот именно! Опасения в очередной раз оправдались!
А Оберин, насколько Вы помните, сам туда рвался. Ему дали повод - он поехал.

Я то думал у вас где то есть записанное правило что жених к невесте не едет)интересно куда бы Тирек Ланистер поехал бы подрасти его жена))или найди Бриенне жениха)

Нет, но и опровержения таковому в книге тоже нет)
Тирек - лишь фантазии, факта нет)
Бриенна... Тут согласна. Жених приедет к ней сам, так как она - наследница.

 

[Kars]

Но ведь это не пример использования Варисом Тириона

Именно использование Варисом карлика для развала обороноспособности страны)

нему Шаю взамен на какую либо услугу, то это уже другой разговор.

А разве не за такие услуги Варис остался на должности?

Кто глуп? Не Тирион, не Тирион

Карлик реально туп)

Это не отменяет возможности сильного союза

Естествеено)если Ланистеры выживут и сохранят трон)Аррены стали союзниками за много меньшеее)

Просто условия к тому времени ещё не все были выполнены. Вступление в войну было возможным

Но они не вступили)именно тогда когда Ланистерам это было нужно)

Вот именно! Опасения в очередной раз оправдались!

Ну как мы по итогу узнали что принцессам в Дорне тоже не особо безопасно)

Бриенна... Тут согласна. Жених приедет к ней сам, так как она - наследница.

Нам не важно согласны вы или нет.Если нет записанного правила по которому нельзя жениху ехать к невесте то увы)

 

[Мирана]

Именно использование Варисом карлика для развала обороноспособности страны

Чем сокрытие информации о кинжале помогло развалить ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ страны?
Вот именно - Варис оказывает услуги, поэтому держится в должности. Ваши примеры "использования" лишь доказывают, что Варис скрытничал и оказывал помощь.
А вот и не глуп

Естествеено)если Ланистеры выживут и сохранят трон)Аррены стали союзниками за много меньшеее)

Союз с Арренами требовал большего времени. Реальной помощи на Черноводной от них также не было. Не стоит Дорн сравнивать с Долиной. К тому же, "спасибо!" за спасение стоит говорить Тиреллам. Которым, кстати, понадобилось гораздо больше, чем сестра короля.

Ну как мы по итогу узнали что принцессам в Дорне тоже не особо безопасно)

Да, но она, в отличие от двух дорнийцев королевской крови, жива.

Нам не важно согласны вы или нет.Если нет записанного правила по которому нельзя жениху ехать к невесте то увы)

Кажется, форум как раз-таки создан, что высказывать свои мысли по тому или иному поводу
Если у Вас нет доказательства, что, как правило, невеста не отправляется к жениху, то увы)
К тому же мы отвлеклись от темы Тириона. Разговор шёл о том, почему карлик не выписал себе Тристана в КГ. Надеюсь, мне удалось Вам разъяснить.

 

[Kars]

Чем сокрытие информации о кинжале помогло развалить ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ страны?

Как же как же)бейлиш продолжил свои темные махинации)для примера.

Ваши примеры "использования" лишь доказывают, что Варис скрытничал и оказывал помощь.

Использует карлика что бы продолжать игру против Вестеросса.

Союз с Арренами требовал большего времени

С чего это вдруг?Аренны кстати ближе)

. Реальной помощи на Черноводной от них также не было.

Так с ними Союз заключили с помощью Бейлиша ПОСЛЕ Черноводной)

Которым, кстати, понадобилось гораздо больше, чем сестра короля

Зато заложников предоставили Тиррелы)

Да, но она, в отличие от двух дорнийцев королевской крови, жива.

Случайно)

Если у Вас нет доказательства, что, как правило, невеста отправляется к жениху, то увы)

Типа у вас есть доказательства что женихам запрещено отправлятся к невестам.

Разговор шёл о том, почему карлик не выписал себе Тристана в КГ. Надеюсь, мне удалось Вам разъяснить.

Нет не удалось)кроме тупости карлика объяснения нет)Он отдал заложницу и не получил НИЧЕГО)

 

[Киприана]

Оленьи люди - изменники. Причем они не просто выбрали для себя "не того короля" (если уж на то пошло, то единственного законного из Баратеонов), а обрекли своих соседей и земляков на все прелести результатов штурма. Хотели обречь, но им не дали. Так что казнь ими заслужена, даже если они хорошие люди, желавшие торжества закона, а не просто приспособленцы, ошибшиеся со ставкой.

Так с точностью до наоборот же - это Тирион обрекал жителей КГ на все прелести результатов штурма, а "оленьи люди", напротив, хотели этого избежать.

 

[Мирана]

Как же как же)бейлиш продолжил свои темные махинации)для примера.

И причем здесь Тирион? Махинации Бейлиш продолжал бы и со знанием Тириона.

Использует карлика что бы продолжать игру против Вестеросса.

Как? Тирион ничего не делал по его указке

Так с ними Союз заключили с помощью Бейлиша ПОСЛЕ Черноводной)

Леди Лиза так и не вывела войска. И на Черноводной войск не было, так как она всех игнорировала. И где польза от Арренов? Не было бы у Ланнистеров козыря по имени Петир, о союзе вообще можно забыть.

Случайно)

Не случайно, а всеми силами.

Типа у вас есть доказательства что женихам запрещено отправлятся к невестам.

Типа нет) Вот только в основном в средневековье поступали именно так. Отчасти именно поэтому Мирцеллу Тирион направил в Дорн.

Нет не удалось)кроме тупости карлика объяснения нет)Он отдал заложницу и не получил НИЧЕГО)

Тупость-то в чем? В политической игре, которая не удалась не из-за отсутствия ума, а от исторических обстоятельств?

 

[Kars]

И причем здесь Тирион? Махинации Бейлиш продолжал бы и со знанием Тириона.

То есть карлик еще и рохля)

Как? Тирион ничего не делал по его указке

Конечно)варис совершенно не влияет на карлика)

Не случайно, а всеми силами.

случайно

Типа нет)

могли бы на этом и остановится)

Отчасти именно поэтому Мирцеллу Тирион направил в Дорн.

Мирцелла поехала в дорн из за тупости карлика и его желания досадить серсее.

В политической игре, которая не удалась не из-за отсутствия ума, а от исторических обстоятельств?

Игра не удалась из за отсутствия ума карлика)..союз..с мартелами не дал Ланистерам НИЧЕГО,в самый переломный момент)а вот мартеллы ничего не делали,ничем не рисковали,а получили заложника)Тогда как карла в своих илюзиях ожидал что ПОТОМ Доран Мартел приедет в КГ что бы стать заложником)

Леди Лиза так и не вывела войска.

Так война же кончилась

И на Черноводной войск не было, так как она всех игнорировала. И где польза от Арренов?

из за карлика до черноводной к Арренам не было никаких предложений)

 

[Zyrianin]

Так с точностью до наоборот же - это Тирион обрекал жителей КГ на все прелести результатов штурма, а "оленьи люди", напротив, хотели этого избежать.

"Пили бы баварское." (с)
Upd. Я что, собственно, имел в виду? По обычаю войны на разграбление, как правило, не отдавался город сдавшийся. "Ключи на подушке" и всё такое. Возможностей обеспечить капитуляцию у заговорщиков заведомо не было. В тексте прямо сказано: они собирались захватить и открыть ворота во время штурма. То-есть штурм однозначно привел бы к захвату города, который будет разграблен - но заговорщики как-нибудь заранее договорятся, что ИХ дома пощадят.
Тирион же апеллировал к простому и ясному патриотизму горожан: раз уж не сдаемся - тогда надо стоять и биться до конца, иначе не помилуют!

Значит не будет.(

Значит, будет.

А вы сможете?

А я смогу. Но придется потерпеть: мне еще разбирать и разбирать...

Идеальное описания к Тириону, но давайте без викепедии, а то у вас не получается.

Уточните, пожалуйста: что именно у меня не получается? Цитировать википедию? Даже если считать, что я ее цитировал - Вы не указали искажения и неточности. Что к Тириону стандартное определение "психологического комплекса" (сформулированное задолго до википедии и даже, страшно сказать, до интернета) совершенно НЕ подходит - я показал. Предположим. показал неверно; но Вы ведь не опровергаете фактами, а лишь декларируете.

Я начинаю терять суть вашей мысли, никто не отрицает, что временами карлик способен нормально себя вести. И знаете когда человек осознанно начинает на постоянной основе, без всяких причин вести себя безобразно то это тоже не совсем нормально.

Проблема Вашей аргументации в том, что термином "временами" у Вас обозначается 9 казусов из 10, а "на постоянной основе" - оставшийся десятый. Я привел несколько вполне конкретных примеров, причем разобранных. Ваша критика этих примеров неудовлетворительна, а в ответ Вы ссылаетесь всего лишь на 3 контрпримера, которые будто бы докажут Вашу правоту. Не спешите, и до них очередь дойдет.

Где видно, что Тирион преследовал эту цель?

О цели не оскорбить Старков он говорит непосредственно при вразумлении. О цели ставить Джоффри мозги на место говорит позже и неоднократно: его матери, его деду... своему наемнику Бронну, если не ошибаюсь. Даже если этого не говорить: что мозги не на месте и Ланнистерам это сильно вредит, и так довольно очевидно.

Вы специалист по горцам?

Скорее по киднеппингу, как одной из проблем экономической безопасности (которая меня кормит). Ну, пришлось заодно уж и по горцам кое-что изучать, не без этого.

Кто?

Поиск предоставляется читателю в качестве самостоятельного упражнения.

Ага, и вполне осознано думает, что "презирают" его за уродство, а не за его поступки. В этом и состоит беда карлика, он не осознает своего положения, что явно показал второй суд, он использует свою карликовость как оправдание, но дело в том, что он сам по себе гнилой человек.(

Т.е. отец и сестра его не любят не за то, что он карлик, причем не желающий мириться со своей второсортностью - а именно за гнилость. Был бы он не только мудр аки змий, но и кроток аки голубь - его бы на руках носили, сестрица целовала бы в щечку а папенька сделал наследником. Интересная мысль. Джейме Ланнистер, мейстер Эйемон, Джон Сноу, Санса Старк, карлица Пенни - все они ошиблись. Прямо-таки облажались.

Вы так "хитро" игнорируете кучу эпизодов, видимо это не укладывается в картину не инфантильного Тириона?

Сколько эпизодов в куче? всё те же три - или есть и другие?

Да он не учиться, история с Шайей это по вашему пример того как человек учится на своих ошибках?

Для начала назовите, пожалуйста, первую ошибку, на которой он должен был чему-то научиться до Шайи, но упустил возможность. Что глупо влюбляться в шлюху, он вполне понимал и не раз это себе повторял. Причем именно как самоукор в том, что "не учится": поскольку верил, что жена Тиша также была шлюхой. Но оказалось, что до изнасилования по приказу лорда Тайвина она таковой не была. Или Вы о другой ошибке?

 

[sivuch]

А конкретней можно?

лорду Тайвину не мешало бы внимательнее присматриваться к тому , что происходит в своей семье .Глядишь .и заметил бы ,что ненависть сестры к младшему брату давно перешла все границы .Конечно ,о предсказании майеги Тайвин знать не мог ,но что сестричка все время норовит приложить брата ,вполне мог узнать .Кстати и о ее связи с Джейме тоже .
Не считать своих детей только инструментами .Это ,кстати ,не только к Тириону относится .Так же и Серсея -не успела овдоветь ,как готовим ей следующую партию . Держать свои чувства при себе - даже отказать Тириону в Бобруйске можно было не унижая и не оскорбляя ,просто сказать что рассчитывает вернуть Джейме из белой гвардии ,и ,соответственно ,сделать наследником .
Да и вообще ,по возможности ,вести себя в семье именно как отец ,а не эффективный манагер
 

А если бы глава дома бросил его в колодец и женился еще раз)

То у Вас для хейтерства осталась бы только Арьюшка .
Кстати ,кто-то из Ваших коллег (честно ,не помню ,кто) говорил о предположении ,что Джоанна жива и ушла в монахини .Но ,если так ,то поведение Тайвина просто чудовищно .
 

Какие поступки 13-летнего короля вас навели на такую мысль? Расстрел кроликов из арбалета?

Мало одной казни лорда Эддарда ? А кролики ,в общем-то ,тоже показатель

 

[Kars]

То у Вас для хейтерства осталась бы только Арьюшка .

Да ладно)еще есть бастард)нед старк)
А так Тайвин реально протупил когда оставил карлика,и после того как Джейми забрали в белогвардейцы не женился.Тут он от себя меньше потребовал чем от других для блага дома

 

[sivuch]

Карлик реально туп)

Вам придется платить ройялти Задорнову

 

[Kars]

Вам придется платить ройялти Задорнову

пусть обращается.
а так его действия с дорном реально тупы.он просто так дал им заложницу ни получив ничего.

 

[Хроник]

Сансу он пытается уговорить не играть в дурацкую, ни ей, ни ему не нужную игру: их обоих приговорили этим браком, он понимает ее страдание и сам унижен ее страданием, а ей он не враг, для нее он не хочет быть мучителем Ланнистером.

Ну, он ей просто по факту совершённых им действий враг и мучитель и вся его доброта к Сансе из серии "а мог и бы и полоснуть", причём за это он считает Сансу себе глубоко обязанной.

Он вообще, скорее всего, первый человек, встреченный мальчишкой, который не просто пытается с ним по-человечески поговорить, но и делает это шутливо, не насмешливо, а именно шутливо, т.е. по-дружески.

Раскрою вам секрет, который должна была раскрыть вообще-то ещё школа. Шутливо и по-дружески могут разговаривать только люди примерно равного положения. Над заведомо нижестоящими можно только насмехаться, будучи изначально защищённым своим положением от любой попытки сказать что-то в ответ.

Что Подрик это понимал и ценил - видно по тому, что бегство Тириона без него, "оруженосца", стало для него ударом. Мальчик привязался к милорду.

Естественно оно стало страшным ударом. Без должности оруженосца Подрику было некуда идти и не на что жить, более того, связь с Тирионом делала его кандидатом на темницу и допрос с пристрастием. Поиск Сансы для него - это не донкихотский квест, а единственный шанс на выживание зимой, она его хоть немного знает.

 

[sivuch]

.Тут он от себя меньше потребовал чем от других для блага дома

Это же надо -впервые я согласен

 

[Kars]

Это же надо -впервые я согласен

это чистая случайность)не беспокойтесь.

 

[Дарт Миня]

лорду Тайвину не мешало бы внимательнее присматриваться к тому , что происходит в своей семье .Глядишь .и заметил бы ,что ненависть сестры к младшему брату давно перешла все границы .Конечно ,о предсказании майеги Тайвин знать не мог ,но что сестричка все время норовит приложить брата ,вполне мог узнать .Кстати и о ее связи с Джейме тоже .

Тайвин был гораздо глупее, трусливее и бестолковее, чем кажется с первого взгляда. Вся его многомудрая деятельность закончилась ужасающим пшиком, развалом и разорением семьи. Так что не удивительно.

И причем здесь Тирион? Махинации Бейлиш продолжал бы и со знанием Тириона.

Кто глуп? Не Тирион, не Тирион

Именно использование Варисом карлика для развала обороноспособности страны)

Сложно выбрать сторону в этом споре. Тирион - гнусный, эгоцентричный, беспринципный и мстительный человечишка, раздувает до небес свои единичные достижения, скрывая многочисленные провалы. Варис - лжец, подонок, предал всех до единого правителей, которым служил; абсолютно некомпетентен в организации по-настоящему эффективной разведки, умеет только подслушивать постельные разговоры и записочки воровать. Недаром у них нечто вроде симпатии друг в другу возникло. По поводу обороны КГ от Станниса несколько цитат из Битвы Королей:

"Лорд Ренли ведет свое войско по Дороге Роз и никто не знает, когда Лорд Станнис отплывет с Драконьего Камня"
"Знать бы, что происходит на Драконьем Камне...даже осведомители, которые, как утверждает евнух, имеются у него в замке Станниса, хранят зловещее молчание
"...и Тирион еженощно опасается, что его разбудят известием, что Лорд Станнис со своим флотом поднимается по Черноводной"

Привет гению разведки и Деснице-главнокомандующему, Варе и Тире! Просто для справочки: чтобы сотни кораблей могли отплыть, требуется заблаговременно собрать в порту десятки тысяч бочек и мешков с припасами; потом все это загрузить, привести и загрузить тысячи солдат и лошадей. Это хлопоты на много недель. Нормальная разведка за месяц узнает дату отплытия.
С Варисом все вообще было понятно еще со времен мятежа Баратеона. Когда он "умолял Эйериса не открывать ворота Тайвину". Наверное для того, чтобы Эйерису было проще чиркнуть спичкой и с гарантией сжечь все население КГ! Наш гений понятия не имел о его чудовищном плане; и это несмотря на то, что пироманты спешно варили и разносили тысячи горшков напалма. Повезло ему, что был герой Джейме.

 

[Zyrianin]

Ну, он ей просто по факту совершённых им действий враг и мучитель и вся его доброта к Сансе из серии "а мог и бы и полоснуть", причём за это он считает Сансу себе глубоко обязанной.

Т.е. он виноват уж тем, что Ланнистер. Он это осознает, как и то, что изменить тут ничего нельзя. Сам из-за этого мучается, но осознает и то, что и его мучения ничего не меняют и Сансе, по большому счету, безразличны: не потому, что она бездушна - просто ей совсем не до того, чтобы и его еще жалеть.

Раскрою вам секрет, который должна была раскрыть вообще-то ещё школа. Шутливо и по-дружески могут разговаривать только люди примерно равного положения. Над заведомо нижестоящими можно только насмехаться, будучи изначально защищённым своим положением от любой попытки сказать что-то в ответ.

Раскрою Вам секрет: Вам не повезло со школой. Мой любимый учитель в 7 классе довел меня до слез, причем ревел я из-за собственной тупости. С ним можно было и шутить, и пикироваться, он так и остался любимым учителем на всю жизнь, хотя мне 54, а ему под 70.

Естественно оно стало страшным ударом. Без должности оруженосца Подрику было некуда идти и не на что жить, более того, связь с Тирионом делала его кандидатом на темницу и допрос с пристрастием. Поиск Сансы для него - это не донкихотский квест, а единственный шанс на выживание зимой, она его хоть немного знает.

Ну надо же какой деловой юноша! А притворялся этаким недотепой. Какое счастье, что есть кому вывести его на чистую воду. Да что там Подрик: весь Вестерос к ответу призовем!

Тайвин был гораздо глупее, трусливее и бестолковее, чем кажется с первого взгляда. Вся его многомудрая деятельность закончилась ужасающим пшиком, развалом и разорением семьи.
<...>
Тирион - гнусный, эгоцентричный, беспринципный и мстительный человечишка, раздувает до небес свои единичные достижения, скрывая многочисленные провалы. Варис - лжец, подонок, предал всех до единого правителей, которым служил; абсолютно некомпетентен в организации по-настоящему эффективной разведки, умеет только подслушивать постельные разговоры и записочки воровать.

Вот-вот. Как не повезло Вестеросу, но как зато повезло нам!

Привет гению разведки и Деснице-главнокомандующему, Варе и Тире! Просто для справочки: чтобы сотни кораблей могли отплыть, требуется заблаговременно собрать в порту десятки тысяч бочек и мешков с припасами; потом все это загрузить, привести и загрузить тысячи солдат и лошадей. Это хлопоты на много недель. Нормальная разведка за месяц узнает дату отплытия.

Простите: а грузы не могут находиться на борту и неделю, и две, в ожидании отплытия? Солдаты и лошади будут грузиться не несколько часов, а несколько дней? или даже недель?

С Варисом все вообще было понятно еще со времен мятежа Баратеона. Когда он "умолял Эйериса не открывать ворота Тайвину". Наверное для того, чтобы Эйерису было проще чиркнуть спичкой и с гарантией сжечь все население КГ! Наш гений понятия не имел о его чудовищном плане; и это несмотря на то, что пироманты спешно варили и разносили тысячи горшков напалма. Повезло ему, что был герой Джейме.

Нет, наш гений имеет все понятия о том, какие понятия имел жалкий дилетант Варис за 17 лет до описываемых событий, а каких не имел.

 

[Ассирэ]

Раскрою вам секрет, который должна была раскрыть вообще-то ещё школа.

Какая скверная у вас, однако, была школа...

Ну, он ей просто по факту совершённых им действий враг и мучитель и вся его доброта к Сансе из серии "а мог и бы и полоснуть", причём за это он считает Сансу себе глубоко обязанной.

А почему бы и не "полоснуть", кстати? Что помешало злобному, всему такому из себя инфантильному и закомплексованному Бесу угомониться, получив на руки красавицу-жену и Север? Ну или хотя бы брак консуммировать - а чо, дело-то житейское!

 

[Fleur-de-Liss]

Он это осознает, как и то, что изменить тут ничего нельзя. Сам из-за этого мучается

А по-моему он наслаждается тем, что он - Ланнистер, и имя ловко превращает во всякие блага и выгоды для себя.

 

[Zyrianin]

Fleur-de-Liss, Вы меня не поняли. Я не говорю, что Тирион мучается из-за того, что он Ланнистер. Проблемы с родней - это есть, но сама по себе принадлежность к такому роду для него, конечно же, полезный и важный ресурс.
Но жена мучается тем, что выдана замуж именно за Ланнистера - и это мужу, разумеется, тяжело осознавать и чувствовать.