Фигуры Тирион Ланнистер V

[аэлла]

жену котора чихать на него хотела

 

[леди Амби-Ходор]

Fleur-de-Liss Тирион знал, что Пёс пострадал от огня, т к у того обожжено лицо.
При каких обстоятельствах, он не знал.
Искать командира, который остановит панику, некогда. Кто сумел, тот и остановил. Это мог быть и простой солдат
Но это был Тирион.

 

[Fleur-de-Liss]

Тирион знал, что Пёс пострадал от огня, т к у того обожжено лицо.
При каких обстоятельствах, он не знал.

Тириона знал, что Пёс боится огня. И после этого у него хватило ума снова посылать его в огонь.

Искать командира, который остановит панику, некогда.

Правильно - это обдумывается заранее.

 

[леди Амби-Ходор]

Fleur-de-Liss когда ыспыхнкт паника и кто сможет её остановить, заранее знать нельзя
Такие вещи не планируются

 

[Fleur-de-Liss]

когда ыспыхнкт паника и кто сможет её остановить, заранее знать нельзя
Такие вещи не планируются

Резервы, в том числе и командные, планируются всегда.

 

[леди Амби-Ходор]

Fleur-de-Liss вы не понимание. Речь не о командных резервах. Паника- это особый случай. Нельзя приказать её остановить. Можно только проявить инициативу.

 

[Fleur-de-Liss]

вы не понимание. Речь не о командных резервах. Паника- это особый случай. Нельзя приказать её остановить. Можно только проявить инициативу.

Ну так карлик и не остановил ничего. Он вывел в огонь остатки отряда и большая часть людей тут же и сгорели, а сам карлик попал под собственный огонь и лишился носа.

 

[леди Амби-Ходор]

Fleur-de-Liss раз за ним пошли, значит, панику остановил.

 

[Fleur-de-Liss]

раз за ним пошли, значит, панику остановил.

В панике пошли и в панике же погибли. И сам карлик впал в панику, сразу же подумав "надо назад возвращаться". А ведь только что пищал про сладкое молоко и малину
В общем, военная карьера Тириона Ланнистера завершилась, когда он тонул на мосту, который разрушали его же собственные войска. Фееричнее только оба его брака.

 

[sivuch]

Резервы, в том числе и командные, планируются всегда.

Это как -методом воскрешения покойников или почкования оставшихся ?

 

[Fleur-de-Liss]

Это как -методом воскрешения покойников или почкования оставшихся ?

Об этом мозгами думают до начала боя, а не во время. И еще момент - что-то мне подсказывает, что никто обороняющих город не предупреждал, что на них обрушат дикий огонь. Или гениальный полководец считал, что огонь только на людей Станниса распространится?

 

[sivuch]

В панике пошли и в панике же погибли. И сам карлик впал в панику, сразу же подумав "надо назад возвращаться". А ведь только что пищал про сладкое молоко и малину
В общем, военная карьера Тириона Ланнистера завершилась, когда он тонул на мосту, который разрушали его же собственные войска. Фееричнее только оба его брака.

Не впал . Это называется глаза боятся ,руки делают .И не пищал ,кстати ,а говорил громко и внятно . Военная карьера Тириона ,судя по спойлерным главам ,далека от завершения и ее начало было признано вполне удачным .Разумеется ,не хейтерами ,а другими персонажами . Про мост уже сказано -его разрушение случайность ,которой могло и не быть .

 

[Fleur-de-Liss]

Про мост уже сказано -его разрушение случайность ,которой могло и не быть .

Это не случайность - это именно то, что позволило продержаться до прихода Тайвина, потому что именно по этому мосту переправлялись люди Станниса. И будь Тирион полководцем - он бы был тем, кто со стен отдавал бы приказы - куда стрелять и куда посылать людей.

И не пищал ,кстати ,а говорил громко и внятно .

Он громко и внятно говорил, как избалованный мажор - про сладкое молочко и малину людям, которые только что из огня вышли.

 

[sivuch]

Об этом мозгами думают до начала боя, а не во время. И еще момент - что-то мне подсказывает, что никто обороняющих город не предупреждал, что на них обрушат дикий огонь. Или гениальный полководец считал, что огонь только на людей Станниса распространится?

Еще раз -откуда Тирион выпишет дополнительных командиров ? Ему что ,надо было сказать ,что без грамотных кадров я воевать не буду ?
На кого -на них ?
P.S.
Извините ,не успеваю отвечать . Для Kars-а вообще нужен подробный ответ ,пока некогда

 

[Fleur-de-Liss]

Еще раз -откуда Тирион выпишет дополнительных командиров ? Ему что ,надо было сказать ,что без грамотных кадров я воевать не буду ?

Из имеющихся у него в наличии. Что-то мне подсказывает, что если весь день как-то воевали без карлика, то и люди были. Вот заранее бы и назначить. Заранее.

На кого -на них ?

На них - на тех, кто обороняет город. На Пса, на его людей, итд. Вообще-то Пёс сказал, что там огонь и что ничего не видно, и что и лошади и люди горят. Мне кажется - для них это было сюрпризом, и явно не приятным.
И вот вся цена вылазки Тириона.

Сквозь сталь и мягкую подкладку шлема Тириону слышались крики боли, треск огня, вой боевых рогов и медные голоса труб. Огонь бушевал повсюду. Боги, неудивительно, что Пес так испугался. Огонь вселяет в него страх…
С Черноводной донесся оглушительный треск — это камень с коня величиной обрушился на одну из галей. Нашу или чужую? Тирион не мог этого разглядеть через клубящийся дым. Его клин рассыпался — каждый теперь вел свой собственный бой. «Надо бы повернуть назад», — подумал Тирион, продолжая скакать вперед.
Топор в руке отяжелел. Горстка бойцов еще следовала за ним — остальные были убиты или отстали.

А насчет резерва - да пожалуйста.

— За мной! К Грязным воротам! — скомандовал Тирион.
— К Грязным воротам! — громогласно повторил сир Мендон, и все поскакали туда.

Какая необходимость самому лезть на поле боя, если вот он - командир. Если карлик считает, что тот не может повести за собой....... ну, возможно он просто ошибается. Чтобы люди не пошли за королевским гвардейцем, если их смешной карлик смог заставить выйти.....

 

[sivuch]

Это не случайность - это именно то, что позволило продержаться до прихода Тайвина, потому что именно по этому мосту переправлялись люди Станниса. И будь Тирион полководцем - он бы был тем, кто со стен отдавал бы приказы - куда стрелять и куда посылать людей.
Он громко и внятно говорил, как избалованный мажор - про сладкое молочко и малину людям, которые только что из огня вышли.

Видимо ,мне следовало написать подробнее -понятно ,что стреляли именно по мосту ,случайность -это что по нему попали ,причем во-время ,а не через пару часов . Это все-таки требюше ,а не современная гаубица .
Так Тирион же не на танец приглашал ,а вел в атаку .В этих случаях не только про молочко говорят (это то ,что на понт) но и мам ведомых в атаку поминают .

 

[sivuch]

Из имеющихся у него в наличии. Что-то мне подсказывает, что если весь день как-то воевали без карлика, то и люди были. Вот заранее бы и назначить. Заранее.

Фраза Что-то мне подсказывает обычно переводится как Аргументов у меня нет ,но мне хочется так думать. А то еще придется признать ,что карлик в чем-то был прав . Все кадры перечислены ,других не было . И весь день воевали не без него -просто карлик согласно Вашим указаниям осуществлял общее руководство с КП .
О том ,что будет использован греческий дикий огонь надо было заранее дать объявление ? Дескать ,кому не нравится -не приходите .Кстати ,Имре Флорент ,уж на что был дурак дураком ,а предупреждал об этой гадости .
А цену вылазки уже указывали -таран опрокинут и вновь использован значительно позднее ,пробить ворота нападающие не успели до подхода подкрепления .
----------------------
Какая необходимость самому лезть на поле боя, если вот он - командир. Если карлик считает, что тот не может повести за собой....... ну, возможно он просто ошибается. Чтобы люди не пошли за королевским гвардейцем, если их смешной карлик смог заставить выйти.....
--------------------------
Производственная необходимость .
А возможно ,и даже скорее всего -абсолютно прав . Если у человека табло ничего не выражает ,то это хорошо для игрока в покер ,но вести за собой -очень вряд ли .
А уж про то ,что сражаться в первых рядах это , вообще-то говоря ,нормальная практика для средневекового командующего , я просто устал повторять .

 

[sivuch]

Есть только вместе с Серсеей. Дикуий огонь - это её идея, тут лавры одному Тириону приписать не удастся.
 

Именно идея .Собственно ,тоже неизвестно ,может ,пироманты сами к ней заявились .Но пусть для простоты патент останется у нее .
Только любую идею еще надо реализовать .( идею вертолета можно найти в рисунках Леонардо ,толку-то) . Тирион ,во-первых ,изыскал дополнительный БЗ ,во-вторых ,организовал обучение ЛС -Вы представляете ,что было бы ,если бы один из снарядов сыграл бы еще на пусковой ? В третьих -продумал ,как использовать с максимальной пользой .

 

[Fleur-de-Liss]

Фраза Что-то мне подсказывает обычно переводится как Аргументов у меня нет ,но мне хочется так думать.

Нет, это вежливый речевой оборот, не более. Потому что меня обычно смущает, когда собеседник свою версию высказывает как единственно верную и не подлежащую сомнениям и самой не нравится, когда я так пишу
Но, как хотите. У карлика был резерв - сир Мендон, рыцарь КГ, который мог повести за собой. Но застарелые комплексы помешали ему принять правильное решение

 

[sivuch]

Теперь о плане Тириона Тайвиновича -как я этот план понимаю .Целью карлика было сорвать ,или ,хотя бы ,максимально замедлить и затруднить переправу армии Станниса на северный берег ,т.е. ,к стенам города . Если бы Стасу удалось переправиться ,то л.Тайвину с Тиррелами осталось бы только смотреть на происходящее с другого берега .
Свой флот был слишком слаб -тут ,кажется ,все согласны .В бою он был бы разгромлен ,и достаточно быстро .После чего началась бы высадка десанта и -см.выше .Затопить флот и отправить моряков на стены -принципиально не решает проблемы ,а сами моряки ,конечно ,лучше токарей и пекарей ,но значительно слабее профессиональных воинов (в первую очередь это относится к гребцам) .
Поэтому свои корабли используются в качестве сыра ,чтобы заставить флот Станниса войти в устье реки .Когда же первые линии этого флота ожидаемо побеждают и начинают преследовать "мальчишкины игрушки" ,то их атакуют брандерами с диким огнем (естественно ,и своим достается ). Так же ожидаемо флот Станниса начинает отходить -и напарывается на поднятую цепь ,после чего горит в давке зеленым пламенем . Эдакая огненная мышеловка .Конечно было бы лучше для Ланнистеров , если бы сгорели все 200 вражьих галер ,но такие чудеса бывают только в сказках .В реальности ,даже мартиновской , все скромнее . Тем не менее ,сгорело не менее половины флота ,причем с десантом ,а причалить к северному берегу удалось только 30-40 галерам . А те ,кто высадился ,был в значительной степени деморализован .