Герои Петир 'Мизинец' Бейлиш

[Jane A.]

Идиот он на то и идиот, что может сделать все что угода. А по этому поводу пересмотрите сериал Тюдоры. Там фавориты как подымаются, так и падают. Там отлично описан механизм как Мизинец может потерять влияние на Робина. Прототипом Мизинца там выступает кардинал Вуллси.

Вы недооцениваете таланты Петира как психолога Если Робин умрет, то Петир потеряет Долину. В сериале никаких других наследников нет.

 

[Makri]

Я правда про книжного Джона, но то как будут общаться Джон и Петир в сериале все ещё зависит от книжного варианта

Да в том то и дело, что книжный Джон и сериальный Джон - это два разных человека, да и Станнис совсем не Петир

 

[ElenaSh]

Натравив Старков на Ланистеров, он тем самыми вынудил Ланистеров ответить в открытую, что и привело, в конечном счете войне между этими домами.

И спор на 100 страниц всё-таки начался
Как по-Вашему, Старки начали войну из-за письма и кинжала или всё-таки из-за того, что Ланнистеры пытались убить их сына?

 

[Kars]

что Мизинец был хорошим мастером над монетой и действительно пекся о казне

Ну вы же не от чистого сердца)а для того что бы показать выгоду Бейлиша от отговаривания использовать Безликих)

 

[Makri]

Ну вы же не от чистого сердца)а для того что бы показать выгоду Бейлиша от отговаривания использовать Безликих)

Да почему? я тут час распинаюсь о том, что Мизинец - гениальный игрок, стратег и психолог, плюс поднялся с низов и успешно занимал свое место мастера над монетой в КГ и тому подобное.
Но такого человека будет мало волновать участь какой-то полумифической далекой Дейенерис, если только он не хочет ее использовать в будущем)
Мне не затмевает глаза ненависть к Мизинцу, чтобы я не видела его хорошие качества и воспринимала субъективно, это все же персонаж

 

[Kars]

я тут час распинаюсь о том, что Мизинец - гениальный игрок, стратег и психолог,

Это конечно лестно звучит)но все таки не надо преувеличивать.Бейлиш не совсем стратег,а коньюктурщик.

Но такого человека будет мало волновать участь какой-то полумифической далекой Дейенерис,

Да он и не особо волновался)вполне возможно что он к Старку в доверие всей этой речью втирался.

 

[метр]

И спор на 100 страниц всё-таки начался
Как по-Вашему, Старки начали войну из-за письма и кинжала или всё-таки из-за того, что Ланнистеры пытались убить их сына?

Из за всех причин в комплексе. Если бы Мизинец не подтолкнул бы историей с кинжалом Кейтили то она бы не совершила бы опрометчивый поступал. Так они(Старки) бы подозревали Ланов но без доказательств активных действий не предпринимали бы(Пример: убийство Джона Аррена и пресловутое письмо Лизы, которое лишь посеяло зерно раздора). А так она была уверена в своей правоте и в достоверности доказательств по тому и начала действовать.

 

[Makri]

Бейлиш не совсем стратег,а коньюктурщик.

Опять не согласна, Мизинец - не приспособленец и не меняется под обстоятельства, он их создает) Скромное имхо, но об этом не буду спорить)

 

[ElenaSh]

Мизинец не ПОВ и весьма скрытный перс, так что многого чего он натворил мы не знаем.

Но вы почему-то по умолчанию предполагаете, что за кадром он творит чего-то плохое, а не хорошее
 

Вспомните об этом, Санса, когда сами вступите в игру

Вот, ксати, очень хорошие слова, которые как раз показывают, КАК именно он к ней относится. Насколько высоко он её ценит, насколько он действительно заинтересован в том, чтобы её обучить.

 

[метр]

Но вы почему-то по умолчанию предполагаете, что за кадром он творит чего-то плохое, а не хорошее
 

Вот, ксати, очень хорошие слова, которые как раз показывают, КАК именно он к ней относится. Насколько высоко он её ценит, насколько он действительно заинтересован в том, чтобы её обучить.

Потому что я предполагая по той информации что про него просачивается и она на данный момент не предполагает бескорыстных поступков без выгоды для себя. Добрые поступки, кстати, не обязательно делать бескорыстно, поэтому и сделал удар на данном слове. Если ему это будет выгодно, то он будет совершать добрые поступки, но я отрицаю, что он это будет делать по доброте душевной без выгоды для себя.

Исходя из этой логики, Мизинец может войти в команду Джона. Только для того что бы получить статус одного из спасителей мира. Ведь сейчас каких бы высот он не достиг и каких земель не получить его будут считать выскочкой и слишком худого рода. А так он станет героем, и его будут, уважат. Так что так он сможет совершить хороший поступок с выгодой для себе, и все будут в профите. Ну а если Джон начнет проигрывать то в любой момент можно и смыться на Летние острова, ну если уже слишком будет безнадежная ситуация.

П.С. Так что я не отрицаю что Мизинец может совершать добрые поступки, но я отрицаю присутствие благородных мотивов в качестве мотивации.

 

[edna]

Да в том то и дело, что книжный Джон и сериальный Джон - это два разных человека, да и Станнис совсем не Петир

Увы да
Я все понимаю, но исход их противостояния если таковое будет иметь место будет тем же что и в книге

Сериальный Петир тоже изрядно поглупел

 

[ElenaSh]

Если бы Мизинец не подтолкнул бы историей с кинжалом Кейтили то она бы не совершила бы опрометчивый поступал.

У меня есть сильное подозрение, что ему лично Тирион чем-то не угодил Поэтому и про кинжал Кейтилин сказал, что тот принадлежит Тириону, и подставил последнего при убийстве Джоффри. И ещё то таинственное покушение на Тириона во время битвы на Черноводной - возможно он тоже за ним стоит.

П.С. Так что я не отрицаю что Мизинец может совершать добрые поступки, но я отрицаю присутствие благородных мотивов в качестве мотивации.

Любовь Потому что ничем иным нельзя объяснить, почему он не подождал полчасика в битве бастардов, пока бы Рамси окончательно не добил Джона.

 

[AnnaBel]

Джон не смог увидеть заговор в стенах НД, где все на виду и не так много людей вообще. Мне сомнительно, что между Джоном и Петиром будет противостояние в седьмом, там сейчас Варис с Дени приплывет, скорее всего, Серсея призовет войска Долины, Петиру будет интереснее в КГ)
А Санса будет искать альянсы и встречать новых людей

Забавное замечание ) а заговоры специально плетутся, чтобы их можно было увидеть?
Не знаю, ну зачем и кому он сдался в 8-м? там уже надо будет не готовится к реальной угрозе и усиленно отбиваться от нее, на глупые интриги не думаю, что будет время

Кхе-кхе...

Не кашляйте, так как сказать здоровья и долгих лет

Я конечно понимаю, что Джон один из главных героев, но если все так как вы предполагаете, то в саге вообще бы не было других героев. Один Джоник против Иных. И все. Зачем все остальные.
Вы такими выражениями делаете Джону жуткую антирекламу если вы этого не замечаете.

Вы меня поражаете ) как будто Джон нуждается в моей рекламе или антирекламе или еще чем-то )) И вы опять все переворачиваете с ног на голову, не ДРУГИХ герой, а сугубо вашего любимца - господина Петира Бейлиша, сутенера, интригана и убийцы )) Тут, правда ваша, вот он мне лично как герой не сдался ни разу, и никуда не упал. В таких еще ходят Гора и Серсейка. 100% кандидаты на выпил и чем скорее тем лучше.
Знаете, в сою очередь я хочу сказать, что вы такую антирекламу делаете Сансе, что она просто уму не постижима. Однако, это вас почему-то не смущает. Предлагаю все таки не оценивать мои посты, а общаться по теме.
Если не затрудняет, конечно

 

[метр]

У меня есть сильное подозрение, что ему лично Тирион чем-то не угодил Поэтому и про кинжал Кейтилин сказал, что тот принадлежит Тириону, и подставил последнего при убийстве Джоффри. И ещё то таинственное покушение на Тириона во время битвы на Черноводной - возможно он тоже за ним стоит.

Любовь Потому что ничем иным нельзя объяснить, почему он не подождал полчасика в битве бастардов, пока бы Рамси окончательно не добил Джона.

Ну он в то время был в окружении рыцарей Долины, с которыми он пришёл на помощь войскам Сансы. И как бы он объяснил бы эту задержку? Мол подождите сейчас вон того чувака выпилят и мы пойдем в атаку. Не забывайте, у него не было абсолютного на них влияния, да и они его не уважали и презирали. Да они и были рыцари, со своими понятиями о чести и просто смотреть, как их союзники гибнут без особой причины, они не могли. Так что в данной ситуации Мизинец бил скорей заложником ситуации. Думаю, была б его воля он бы немного подождал.
Есть другая более оригинальная теория по этому поводу основанная на данном моем посте(http://7kingdoms.ru/talk/threads/8735/page-277#post-2111150 ): Мизинец увидел(на тот момент только он (ведь как ни как он просто гений) да и мы аналитики после фотки с верху и то через день после ББ), что Джон и без него начал побеждать, по этому, и ринулся в бой, что бы все думали, что он спас Старков и ему всем обязаны .

2. Насчет Тириона там скорей всего Серсея постаралась, но ваша теория тоже имеет права нажить. Она мне нравиться, даже очень. Надо поразмыслить на досуге над ней.

 

[Makri]

Забавное замечание ) а заговоры специально плетутся, чтобы их можно было увидеть?

Заговоры все же иногда раскрывают, если есть внимательные глаза и уши) Торне и ко же не спонтанно решили Джона убить? Он знал судьбу Олли, он знал, что Торне его ненавидит, но не придавал этому большого значения, Мормонта в свое время тоже убили свои же братья по НД.
 

подставил последнего при убийстве Джоффри

Тириона надо было вывести из строя, он бы начал искать Сансу, мне кажется. А с его умом мог сложить два и два

 

[AnnaBel]

Makri я вам в Джоновой ответила тут оффтоп )

 

[Lizzz]

Знаем достадочно про обиды и комплексы

Ничего не знаем. Все это ваши домыслы. Мне кажется, например, что у него нет никаких комплексов. Нашли закомплексованного

 

[Lizzz]

А мне очень интересно, сыграл ли Петир какую-то роль в истории с Лианной? В крипте он говорит Сансе, что был на Харренхольском турнире, потом Брандон едет на свадьбу с Кэт и срывается искать похищенную Лианну. Кто ему сказал, что Лианна похищена? Уж больно довольная у него ухмылка, когда Санса говорит, что Лианна была похищена и изнасилована Рейгаром..

Конечно, сыграл! А кто же еще кроме него. И Брендона загубил, да и с Рэнли не все чисто, также спровоцировал стычку Арьи с Джоффри(в кустах сидел), науськал Неда убить волчицу и прочее и прочее и прочее...

 

[Makri]

Конечно, сыграл! А кто же еще кроме него. И Брендона загубил, да и с Рэнли не все чисто, также спровоцировал стычку Арьи с Джоффри(в кустах сидел), науськал Неда убить волчицу и прочее и прочее и прочее...

Господи, ну почему все защитники Петира изощряются в навешивании на него новых грехов к месту и не к месту)

 

[Lizzz]

Убийство Дейенерис Безликие бы оценили очень и очень дорого, где-то проскальзывала цена, одна армия или что-то вроде этого

Думаю, Роберт с радостью бы это оплатил.