Герои Петир 'Мизинец' Бейлиш

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, наверное потому что арье нужен корм для кровожадности .

 

[Lizzz]

Он стремился на Север, и сколько бы уважаемый сир Карс не говорил о том, что Север никому не нужен, но в сериале обозначено четко - он нужен конкретно Мизинцу

Логика сериала это нечто отдельное. Она противоречит логике характера персонажа. В случае Бейлиша чем дальше, тем больше. Великий комбинатор, из низов забравшийся на самый верх власти, манипулирующий лордами и королями, че уж там, делающим политику королевства, вдруг "забивает" на все сразу(кстати, противореча своим собственным немногих словам в 7 сезоне о том, что играть надо сразу везде и одновременно и быть готовым ко всему)и молча подпирает стену в зале Винтерфелла, сам загоняя себя в ловушку и связывая себя по рукам и ногам. И это то, чего он хотел, и это вся его "тонкая" игра - столкнуть лбами старкобастарда и амбициозную девицу, дважды замужнюю??? И для этого он бросает все и посвящает себя этой архисложной задачке??? Не проще ли был подождать пока Рамси закончит с Джоннои и въехать в ВФ на белом коне??? Не, но он, конечно, не ищет легких путей! Он трепетно "любит" всех Старков и встречает их одного за другим, видимо руководствуясь принципом, чем больше Старков, тем сильнее хаос и круче лестница. Не, логика тут и не пробегала.

 

[Fleur-de-Liss]

Логика сериала это нечто отдельное. Она противоречит логике характера персонажа. В случае Бейлиша чем дальше, тем больше.

Ну хорошо, а как должно быть вот в этой конкретной ситуации? Ни один человек до сих пор не сказал, как должны были идти события, чтобы укладываться в логику персонажа. Но отталкиваться нужно именно от тех вводных данных которые есть - что Мизинец сам хотел оказаться с армией на Севере. Вот как он должен себя вести, с учетом того, что он в принципе всегда был из тех, кто играет в темных углах? Предложите варианты? И есть еще один нюанс - ему пришлось придумать версию с похищенной Сансой, чтобы армия Долины пошла на Север, а за интересы самого Мизинца она сражаться не будет, так что версия "надо было добить бастарда" как раз самая нелепая. Долинцы туда не за этим шли.

 

[Lizzz]

так что версия "надо было добить бастарда" как раз самая нелепая.

Самая простая, самая реальная и самая выгодная для Бейлиша. Три в одном. И прошу заметить, не "добить", а просто не вмешиваться)). А если и еще немного не вмешиваться, то можно было и дождаться пока Сансита самоубъется(она так по крайней мере и заявляля-не дастся живой Рамси) и ву а ля. Вези сразу две головы Серсее, получай Север в награду и флаг тебе в руки. Ставь какого-нибудь Амбера-Карстарка регентом и вали в Долину или даже КГ. Личное присутствие не требуется. Это только один из возможных вариантов. Но каждый возможный лучше того, чем Бейлиш занимается сейчас.

 

[yJIeT]

Самая простая, самая реальная и самая выгодная для Бейлиша. Три в одном. И прошу заметить, не "добить", а просто не вмешиваться)). А если и еще немного не вмешиваться, то можно было и дождаться пока Сансита самоубъется(она так по крайней мере и заявляля-не дастся живой Рамси) и ву а ля. Вези сразу две головы Серсее, получай Север в награду и флаг тебе в руки. Ставь какого-нибудь Амбера-Карстарка регентом и вали в Долину или даже КГ. Личное присутствие не требуется. Это только один из возможных вариантов. Но каждый возможный лучше того, чем Бейлиш занимается сейчас.

У Мизинца своя игра, Серсея в ней тоже фигура.
Идея была какая? Прийти в Винтерфел с армией и посадить Сансу на трон севера. Тут и Джон с одичалыми появляется, значит для армии долины и потери будут меньше. Какие шансы у Джона на трон Старков? Он бастрад в придачу дозорный. А тут такое, мало того что выжил в бою, еще и корону на него надели! А у Джона нрав Старковский, он не терпит интригантов, ему нужны прямые и конкретные люди. Если Бейлиш уедет в долину, север для него потерян - волки будут держатся вместе, тем более они дома. Если остается, есть шанс все-таки как-то манипулировать Сансой. Но возвращается Бран, потом и Арья. Похоже Мизинец даже удрать с Винтерфела не сможет.

 

[Fleur-de-Liss]

Самая простая, самая реальная и самая выгодная для Бейлиша.

Есть нюанс, о котором надо помнить. А с какой стати армия Долины, которая пришла туда с одной целью - помочь кузине их лорда (а версия именно такова) получить назад Винтерфелл, будет исполнять приказ Мизинца добить армию её брата и пленить (?) её саму? Мизинца в Долине не любят и презирают и он уже поставил себя в конфронтацию с Ройсом, намекнув ему, что может заставить полоумного Роберта приказать его казнить. Так с какой стати за тысячу километров от Долины эти лорды будут слушать иные приказы от Мизинца и завоевывать что-то для него? Правильно - они не будут этого делать.

Вези сразу две головы Серсее, получай Север в награду и флаг тебе в руки.

А вот и нет. Ну привез он голову Сансы Серсее и возвращается на Север.... с чем? Армия Долины ему подчиняться не будет - их место рядом с лордом. так чем будет Мизинец держать Север - ресурсами Перстов? Ему для этого нужен козырь, который сделает его легальным на Севере - а это любая из дочерей Неда Старка. Для этого он, собственно, Сансу из КГ и вытащил. Вы же не будете доказывать, что из одной любви и именно поэтому он Сансу отдал Болтонам?
Так что вариантов для Мизинца нет. Он находится там, куда стремился, но он не учел одну вещь - во время битв такие как он никому не нужны.
И он идет к своему логичному финалу. Вот скажите - а кто-то сомневался в том, что Мизинца рано или поздно выпилят те, кого он подставлял столько раз?

 

[Fleur-de-Liss]

Если Бейлиш уедет в долину, север для него потерян - волки будут держатся вместе, тем более они дома.

Более того - ему придется и Серсее как-то объяснить, почему армия Долины выступила на стороне Старков. А Серсея сейчас сильнее чем тогда, когда он выторговывал себе титул Хранителя Севера. Вот и получается - некуда ему деваться. И самое главное - так и непонятно, почему он поставил на женские чувства той, которая его никогда и не любила

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, долинцы шли туда куда их зяблик послал.и уж точно они не шли помогать одичалым,дезертирам нд,и недобиткам станисса.

Логика персонажа отсутствует полностью с момента отправки сансы на север.но пусть так.вы постоянно говорите что бейлишу Санса не важна,и он ещё под маньяка Рамси подложил.тогда что ему мешало захватить сансу в кротовом городке?уж что что а пару десятков боевиков без комплексов бейлиш купить может.спрятать сансу,и под маркой ещё поисков уничтожить всех северян.при этом про дружеские отношения северян и долинцев рассказывать не надо,они воевали друг с другом регулярно,и родственные связи этому не мешали.
И вот он вожделенный по вашим словам север в руках у бейлиша и полностью подчинен,можно даже потихоньку голову сансы серсее отправить,свалив все на шальных охотников за наградой.

 

[Fleur-de-Liss]

долинцы шли туда куда их зяблик послал.

Пересмотрите эпизод - они шли на помощь "кузине Сансе". К тому же, когда полоумный задохлик далеко, то Мизинец долинцами крутить уже не сможет.

что ему мешало захватить сансу в кротовом городке?уж что что а пару десятков боевиков без комплексов бейлиш купить может.спрятать сансу,и под маркой ещё поисков уничтожить всех северян.при этом про дружеские отношения северян и долинцев рассказывать не надо,они воевали друг с другом регулярно,и родственные связи этому не мешали.

Потому что до такого идиотизма даже ДиДы не догадались бы

Вы просто еще раз пересмотрите все эпизоды и получится, что Мизинцу нужен был Север, который отдается ему добровольно, а это возможно только если у него есть Санса-не-пленница. А на крайний случай он подстраховался еще и с Серсеей, чтобы она не начала сразу удивляться - почему это армия Долины идет на Север. Вот именно это показано, и мне так и непонятно, почему все выдумали про какую-то страсть, которая отсутствует целиком и полностью. Даже вы не можете найти её, хотя я вам и картинку на прошлой странице показывала и спрашивала - и где же тут страсть

 

[Lizzz]

Есть нюанс, о котором надо помнить. А с какой стати армия Долины, которая пришла туда с одной целью - помочь кузине их лорда (а версия именно такова) получить назад Винтерфелл, будет исполнять приказ Мизинца добить армию её брата и пленить (?) её саму? Мизинца в Долине не любят и презирают и он уже поставил себя в конфронтацию с Ройсом, намекнув ему, что может заставить полоумного Роберта приказать его казнить. Так с какой стати за тысячу километров от Долины эти лорды будут слушать иные приказы от Мизинца и завоевывать что-то для него? Правильно - они не будут этого делать.

Вы читаете, что я пишу? Не надо "пленить", не надо "добить". Надо только ОПОЗДАТЬ или НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ! А долинцы будут слушаться, потому что пока сериальный(да и книжный) Аррен полостью под влиянием Мизинца. Но это влияние надо поддерживать, и именно поэтому Бейлиш не может себе позволить просто сидеть на попе в ВФ.

 

[Lizzz]

Идея была какая? Прийти в Винтерфел с армией и посадить Сансу на трон севера

Эта идея уже невыполнима. Но Мизя все равно ничего не меняет.

 

[Lizzz]

Вот скажите - а кто-то сомневался в том, что Мизинца рано или поздно выпилят те, кого он подставлял столько раз?

Да никто не сомневался. Но то, что он заболеет слабоумием напоследок, как-то тоже не предполагалось.

 

[Fleur-de-Liss]

Надо только ОПОЗДАТЬ или НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ!

И что дальше-то? Ну вот он опоздал и не вмешался - и что, Санса ему отдастся? Нет, он будет человеком, который сначала продал её Болтонам, а потом еще и спокойно смотрел, как добивают войска её брата. И в результате еще и объявляет себя Хранителем Севера. Но тут опять нюанс - а дальше что? Чем он Север будет держать? Санса ему уже не верит, а войска Долины ему не принадлежат и на Север уже им не управляются. Так что Мизинец окажется в том же положении, что и Теон Грейджой, который захватил Винтерфелл..... дурачок.

А долинцы будут слушаться, потому что пока сериальный(да и книжный) Аррен полостью под влиянием Мизинца.

А можно спросить - что Роберт Аррен, сидящий в Долине, может приказать или сделать с лордами Долины, находящимися на Севере? А вам не кажется, что они просто тощую шейку лавочника свернут и пошлют ворона с известиями о том, что лорд Бейлиш умер от простуды.
На Севере это Мизинец во власти лордов Долины, а не они в его власти. И они не выносят этого лавочника.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, долиняне шли куда их зябл послал.а крутить ими бейлиш может как хочет,что то долиняне не пошли на помощь ..сыну..любимого Неда старка а сидели возле рва кейлин,пока Санса не ройсу,как должно быть по вашему,а бейлишу)))письмо не прислала.

Ну извеняйте,если логика для вас идиотизм.

Не вижу я что бы север бейлишу был нужен добровольно,иначе никакого смысла ему мчатся в кг и что то обсуждать с серсеей просто нет.особо с бредом про подстаховку,при том что долиняне про распоряжение серсеи ни сном ни духом,

 

[Lizzz]

Более того - ему придется и Серсее как-то объяснить, почему армия Долины выступила на стороне Старков.

Армия Долины выступила на своей стороне. Для Серсеи на стороне Серсеи. Армия Долины пришла на все готовое и добила изменника Болтона после того, как он добил изменников Старков.

 

[Fleur-de-Liss]

Да никто не сомневался. Но то, что он заболеет слабоумием напоследок, как-то тоже не предполагалось.

Вы точно не дадите мне соврать и подтвердите, что я еще перед шестым сезоном говорила, что Мизинец падет жертвой собственных интриг, потому что он яйца разложил ВО ВСЕ корзиночки сразу и теперь ему некому дурить голову - все знают, что он из себя представляет. Последней была Санса. Мизинец что-то вякать может только когда полоумный Роберт рядом, а на Севере он командовать долинцами не может.

 

[Lizzz]

Ну вот он опоздал и не вмешался - и что, Санса ему отдастся?

То есть вы уже считаете, что он все делает ради секса с Сансой?))

 

[Lizzz]

потому что он яйца разложил ВО ВСЕ корзиночки сразу

Если бы во все сразу! В сериале похоже, что он все положил в одну. Точнее, свои яйца положил...

 

[Fleur-de-Liss]

Не вижу я что бы север бейлишу был нужен добровольно

А вы еще раз пересмотрите сериал и вам откроется, что Санса Рамси еще только раз десять изнасиловал, а Мизинец уже Серсее рассказывал о том, что он может с армией Долины идти на Север и добить либо Станниса, либо Болтонов и стать Хранителем Севера. Пятый сезон вам в помощь.

Армия Долины выступила на своей стороне.

Согласно сериалу, Роберт послал армию Долины на помощь своей кузине Сансе, которая вообще-то обвиняется в убийстве короля. Не поверите - но так оно и было.

 

[Lizzz]

А вам не кажется, что они просто тощую шейку лавочника свернут и пошлют ворона с известиями о том, что лорд Бейлиш умер от простуды.
На Севере это Мизинец во власти лордов Долины, а не они в его власти. И они не выносят этого лавочника

Вот даже вы это понимаете. А сериальный "умный" Бейлиш ни сном, ни духом.