Герои Петир 'Мизинец' Бейлиш

[Xenia]

Санса убьет Мизинца в Винтерфелле, исходя из пророчества Призрака Высокого Сердца, вы на это реагировали в стиле: "ну что с неё возьмешь, упертой этой, не умеющей видеть 50 оттенков мартиновской сложности". Ну и что же в итоге? Сбылась-таки теория, и ровно так, как и было это очевидно.

Это в сериале произошло. Совсем не факт, что то же будет в книге. Возможно, что Бейлиш умрет даже от руки Арьи, но не в Винтерфелле, а где-то еще. А в сериале никакого Призрака Высокого Сердца - не было, его условно замещает Мелисандра.

 

[Angron]

Вот и помер дед Петир .Тоже думаю что именно так и умирал бы,маленький пальчик.Со слезами,соплями и мольбами...Конечно здесь можно сетовать на Мартина,но почему то "чуйка" подсказывает что смерть его будет ещё грязнее чем в сериале

 

[Kars]

Angron ↑, его убьет Санса через сну сну ,на 20 году семейной жизни.

 

[Шишка]

Так может все-таки с вашим восприятием Саги что-то не так, а не с моим? Раз мои "банальные" теории сбываются?

Конечно с моим, милая леди. У меня даже и полного текста Саги никакого нет, чтобы о нем судить, а людям, с которыми я разговариваю, я не приписываю (стараюсь по крайней мере) удобных мне убеждений.

Если вам не хочется, чтобы я писала вам в подобном ключе

Я не удивилась. Вы совершенно очевидно и верно подтвердили справедливость моего мнения о вашем типичном поведении. Очень точно.

Был бы бейлиш трусом он бы не пошёл на убийство джофри.он бы не тролил карлика.

Очень легко представить всех врагов, всех "плохих" персонажей трусами и дураками. Это настолько банально, что только для фильмов про супер-героев прокатывает. Ну и в ИП последних сезонов еще.

Кстати, про смерть Мизинца в книгах. Мартин сказал в Рощино, что вдохновлялся для Мизинца образом Оливера Кромвеля (который выбился из низов в лорды-протекторы), так вот Кромвель умер не от того, что его кто-то перехитрил или переиграл, а от внезапной болезни. Мне кажется, что и в книгах это может быть что-то такое (не обязательно, конечно, но почему бы и нет). Нечто неучтенное, то, чего невозможно просчитать, запланировать, от чего невозможно застраховаться. Вот у тебя большие планы, взведенный механизм интриг, вот ты в шаге от победы, но внезапно...
После смерти тело Кромвеля было подвергнуто, кстати, символической казни. Можно даже и пророчество с великаном таким образом "сбыть".

 

[Angron]

Angron ↑, его убьет Санса через сну сну ,на 20 году семейной жизни.

Только в ваших фантазиях.

 

[Xenia]

Интересный поворот с этим кинжалом. Как можно догадываться по письму, отправленному в Винтерфелл, человек, который приходил убить Брана - был человеком Бейлиша, посланным с целью устроить некую свару между Старками и Ланнистерами.

Санса же грамотно сыграла против своего покровителя, предъявив ему с ходу обвинения в смерти Джона и Лизы Аррен, что сделало невозможной защиту его рыцарями Долины...

 

[Xenia]

Мартин сказал в Рощино, что вдохновлялся для Мизинца образом Оливера Кромвеля (который выбился из низов в лорды-протекторы), так вот Кромвель умер не от того

Надо же, не знала об этом. А я про себя давно Мизинца именно с этой исторической персоной почему-то параллелила Хотя не такое большое между ними сходство, но что-то вот из разряда общего неконкретизированного впечатления было.

 

[Veruschka]

Когда я только посмотрела серию, то с удивлением для себя обнаружила, что не чувствую совсем ничего: ни грусти, ни раздражения, - настолько всё происходящее выглядело фальшивым. Да, я считаю, что то, каким изобразили Петира - это дичайший out of characte.

Леди Елена, вы не обидитесь, если я дам вам совет? Забудьте про сериального Мизинца. Эйдан Гиллен - привлекательный мужчина, роль ему удалась. Это все, что нужно вынести из увиденного на экране.
Но если вам станет легче, то вот здесь - не страх (что, вообще-то, вполне естественно), здесь - боль, как при потере близкого человека.

 

[Kars]

Angron ↑, там посмотрим)))
Xenia ↑, чистый фансервис,проще было что бы арья его убила тихо,тот же несчастный случай))
А про обвинения в смерти Лизы и джона аренна,какие Санса доказательства предьявила?чистый фансервис,неговоря уже что не оставил бы бейлиш Джона ройса командовать войсками,в винтерфеле был бы какой нибуть кобрей ,но вводить нового персонажа.



По поводу смерти-хотели бы меня так же убить я бы тоже конючил,конечно не буть у меня гранаты в кормане)))

 

[Шишка]

Надо же, не знала об этом. А я про себя давно Мизинца именно с этой исторической персоной почему-то параллелила Хотя не такое большое между ними сходство, но что-то вот из разряда общего неконкретизированного впечатления было.

О, нет, слушайте, я ошиблась. Сейчас пошла уточнила на сайте. Оказывается он говорил не об Оливере, а о Томасе Кромвеле, которого как раз казнили, обвинив в измене. Так что параллели в смерти все-равно возможны, но совсем уже другие.

 

[Xenia]

А про обвинения в смерти Лизы и джона аренна,какие Санса доказательства предьявила?чистый фансервис,неговоря уже что не оставил бы бейлиш Джона ройса командовать войсками,в винтерфеле был бы какой нибуть кобрей ,но вводить нового персонажа.

Это пример сериального упрощения... обходятся без лишних заморочек уже не первый сезон...
А Ройс - в сериале не совсем тот Ройс, а такая комбинация из двух книжных Ройсов-кузенов.

 

[Xenia]

Оказывается он говорил не об Оливере, а о Томасе Кромвеле, которого как раз казнили, обвинив в измене.

Оливер Кромвель был человеком, изменившим мир. Хотя его трудно было назвать хорошим человеком...

P.S. Да, как у личности, больше параллелей прослеживается с Томасом... Кстати, Томас Кромвель очень мужественно встретил и пытки, и казнь.

 

[Veruschka]

А про обвинения в смерти Лизы и джона аренна,какие Санса доказательства предьявила?

Я уже давно не пытаюсь анализировать действия Мизинца в сериале, но не могу не сказать про обвинения Сансы.
Что могла предъявить Бейлишу Санса Старк ( и.о. королевы Севера, а не богиня правосудия во плоти) ? Только предательство в отношении Неда. Обвинения в убийстве Джона и Лизы Арренов выглядят неубедительно. Какое дело Сансе до Джона Аррена? Тогда уж нужно было уточнять, что Лиза к убийству мужа тоже руку приложила. А обвинение в убийстве Лизы? Вообще-то, аккурат перед этим Бейлиш спас Сансе жизнь (что, конечно, не отменяет убийства, но ставит под сомнения моральное право Сансы обвинять Бейлиша именно в этом преступлении). Но, конечно, если бы Санса сказала что-то вроде:
" Вы убили Джона Аррена. Правда, яд в вино добавила Лиза.
Вы убили Лизу Аррен. Правда, перед этим вы спасли меня от Лизы.
Поэтому вы должны умереть" - это было не так эпично.
Обвинения в убийстве Арренов я рассматривать только в политическом ключе. Все-таки казнь
лорда-протектора Долины на глазах рыцарей Долины должна иметь какое-то обоснование. Ну и да, по-сериальному обрубили ненужные концы и, на всякий случай, объяснили что к чему (если кто-то что-то не понял).

 

[Veruschka]

О, нет, слушайте, я ошиблась. Сейчас пошла уточнила на сайте. Оказывается он говорил не об Оливере, а о Томасе Кромвеле, которого как раз казнили, обвинив в измене. Так что параллели в смерти все-равно возможны, но совсем уже другие.

Измена Томаса Кромвеля была очень условна. Генрих VIII казнил его за то, что невеста, брак с которой помогал организовывать Кромвель, не показалась королю достаточно красивой. Но Оливер Кромвель отомстил за предка, уничтожив в Англии монархию (дело было в XVII веке) и став лордом-протектором.

 

[ElenaSh]

О, нет, слушайте, я ошиблась. Сейчас пошла уточнила на сайте. Оказывается он говорил не об Оливере, а о Томасе Кромвеле.

Я думаю, что тут важно то, что Петир - не какой-то абстрактный злодей, а если ПЛИО - это роман о власти, то через его образ Мартин раскрывает макиавеллизм, как политический метод.

 

[Xenia]

Генрих VIII казнил его за то, что невеста, брак с которой помогал организовывать Кромвель, не показалась королю достаточно красивой.

Несмотря на то, что это был очень выгодный и правильный политически брак... Томас Кромвель стал жертвой католической партии при короле. Католической партии, исторически обреченной и потерпевшей окончательное поражение при "Славной революции" полтора столетия спустя. Он опережал свое время.

 

[Kars]

Не знал кто такой Томас Кромвель.пришлось в вики лесть.жизнь интересная,немного на бейлишс похожая.но есть различия.так что может и финал не такой бутет.

 

[Шишка]

Veruschka ↑, я не думаю, что Мартин, вдохновляясь чем-то в реальной истории или литературе, вкладывает в свое произведение все прямолинейно. Скорее, тут есть то, о чем говорит леди ElenaSh ↑, то, что человек вознесся к вершинам из низов, благодаря своим личным талантам и уму.

а если ПЛИО - это роман о власти, то через его образ Мартин раскрывает макиавеллизм, как политический метод.

В том-то и дело, что мы на данный момент имеем (ну лично я имею) некоторый когнитивный диссонанс. На одной чаше весов Мартин, который говорит: "я ненавижу предсказуемые книги", а на другом сериальщики, которые в ответ на упреки критиков в форсе своей главной пары кивают, как дети, на Мартина "старший приказал". С одной стороны, Мартин, который говорит, что его сага о власти, а с другой сериал, в котором Джона Сноу ни с чего выбирают королем, все его слушаются и даже, помяните мое слово, никто не пикнет на его преклонение колен. А все потому, что он в законном браке рожден и настоящий прынц. Какая власть, о чем вы? Это о магических свойствах таргокрови. Ничего не поделать, чтобы точно этот диссонанс убрать, придется дождаться книг.

 

[Veruschka]

Veruschka ↑, я не думаю, что Мартин, вдохновляясь чем-то в реальной истории или литературе, вкладывает в свое произведение все прямолинейно.

Я просто увидела знакомую фамилию и обрадовалась Глупое тщеславие.

 

[Fleur-de-Liss]

И в целом это все-таки, на мой взгляд, не конструктивный подход: смотреть сериал, отдельное произведение, и говорить - вот тут настоящий Мизинец, а вот этого всего не было. Снежный замок был, признание в любви было, а вот когда он проститутку в наказание отдал для арбалетных развлечений Джоффри - вот этого не было. И когда Кейтилин его отвергла, с презрением, и он тут же начал намекать на обеих дочерей, толкать ее к определенному решению - и этого не было. И Неда Старка он,оказывается, мечтал спасти. И Сансу Рамси он не отдавал (леди Елена, вы же прямо мне ответили на вопрос, почему об этом не говорите и не оцениваете чувства Сансы - потому что, мол, "этого не было"). И всего седьмого сезона не было, кроме той сцены, когда он входит в спальню Сансы И совершенно правильно получется - если выбросить вообще все, оставив сценки, нет, не сценки, а кадры, про которые можно выдумать историю "ах, ее сердце обливается слезами", потому что смотреть сцену целиком нельзя, ведь там нет ни намека на слезы по Мизинцу, вот тогда и правда будет казаться, что произошел какой-то ужас и убили храброго государственного мужа, любящего и любимого. Но все это - было. И в свете всего этого поведение Мизинца перед смертью более чем правдоподобно.
Какой смысл смотреть сериал и отказываться принимать все показанное в расчет?
И я правда не понимаю, как может появиться логичная теория о том, что Санса, которая потеряла родителей, которую Мизинец упорно толкал к мысли, что она должна казнить родную сестру, вот сейчас стоит и льет слезы по нему. И это при том, что ничего похожего на близость между ними не было показано на протяжении последних сезонов. Если смотреть сериал как его показывали - то никак. Сериал может не нравится, но Мизинец - вот такой здесь. А Дени спит с Джоном. А Визерион - Иной Дракон. и Санса со слезами говорит о том, что её отец был предан, схвачен и казнен, и слезы её не потому, что человек, который сейчас со слезливой гримаской пытается это отрицать, ей дорог. И это единственная реальность и нет смысла делать вид, что ее нет.
ПЗ: Все имеют полное право думать так, как им угодно. И я тоже. Я понимаю, что вопросы риторические и никто не будет отвечать на том основании, что зритель воспользовался своим правом вырезать из своего сознания истинные поступки Мизинца и оставить "пра любоффь", потому что признать, что прежние предположения о вариантах развития сюжеты были ошибочны и на самом деле очень тяжело. И я тоже оставляю за собой право считать, что настоящее неуважение к собеседникам это не резкий тон при обсуждении показанных событий, а эмоциональное давление в том смысле, что собеседнику предлагается к обсуждению не реальное произведение, а то, что было создано работой ума, с отрицанием почти всех значимых и имеющих место быть фактов. Вот это, на мой взгляд, и есть неуважение "не хочу идти в фанклуб, терпите меня тут и вообще тут любовь показана, а вот этого и этого не было, потому что сценаристы идиоты". Потому что, предполагаю, если похожие события будут и в книге, то достанется уже Мартину Сериал этот - не самое логичное произведение. Но оно - вот такое и мне на самом деле кажется, что если уж обсуждение идет, то оно должно быть по тому, что показано и в рамках показанного, а не "нет, этого быть не могло, поэтому вот тут режем, вот тут вырезаем кадр и вуаля". Мнения могут быть самые разные, но любое мнение основывется на анализе существующих фактов, а не на их отрицании.