Герои Петир 'Мизинец' Бейлиш

[Fleur-de-Liss]

А то, что мы увидели на экране - это не Мизинец, это Премудрый Пескарь.

А я думаю, что просто почему-то принято считать, что Варис и Мизинец это такие вот никогда не ошибающиеся супер-интеллектуалы, которые вот-вот сядут на ЖТ и никто им в подметки не годится. И самое главное - никто почему-то не скажет - а что же такое "не слив" Мизинца. Мизинец на ЖТ? Мизинец, лорд всех земель? Вот что такое "не слив" Мизинца?

 

[Шишка]

Мне тоже не нравится, когда я знаю, что собеседник не самого высокого мнения о ком-то, и намеренно начинает сравнивать именно с кем-то. По мне так лучше честно сказать.

Ну окей, принимаю претензию, я о вас думаю гораздо лучше.

Я не понимаю, как можно чувствовать настоящую боль из-за персонажа. Возможен различный спектр эмоций, от раздражения, до мимими, но настоящая страсть и настоящая боль, кмк, имхо, существовать тут просто не могут.

Что такое в данном случае настоящая боль? Какая ненастоящая? Вот людям нравится Мизинец. Это не страсть и не любовь к живому человеку, но это сильные эмоции (иначе непонятно, что мы тут все делаем?) И тут приходите вы и, кмк, намеренно давите именно на эти эмоции, провоцируете их. Возможно, я ошибаюсь, и вы так поступаете не нарочно, но тем не менее.
Еще раз, собственное мнение о персонаже - сколько угодно. Эмоциональное давление- некрасиво выглядит со стороны.

вся дискуссия должна вестись только в той форме, которая приемлима для определенной части форумчан

Да нет же. Вежливость - доспехи леди и все такое. Почему нельзя вести дискуссию и высказывать свое мнение (и доказывать его) в эмоционально-нейтральной форме?

Впрочем, я, наверное, не права, что об этом вообще заговорила. Ваше право вести себя, как вам заблагорассудится, просто меня такое выбивает из колеи, люблю о людях думать хорошо и не люблю плохо)

Но я не хочу искать в человеке, который совершил столько подлостей, каких-то оправданий.

Ваше право, опять-таки. Но вы в данном случае за рамками поэтики Мартина, имхо.

 

[Fancy Soul]

Мне даже не столько поведение не понравилось, ну, не ожидал человек, не подготовился, а тут шарахнули. Мне не понравилось то, что Арья его просто в глотку пырнула, а он остался валяться на полу да кряхтеть. И это знаменитое "старковское" правосудие что ли? Где эшафот, где вообще адекватный процесс? Какая-то темная, где местные гопнички под ребра ножом пырнули. Фу.

 

[Шишка]

И самое главное - никто почему-то не скажет - а что же такое "не слив" Мизинца. Мизинец на ЖТ? Мизинец, лорд всех земель? Вот что такое "не слив" Мизинца?

Я в своем первом посте привела два варианта финала с тем же конечным результатом, что имеем. Они не самые лучшие тоже, потому что исходят из той реальности, которая в сериале уже сложилась. Можно было бы и иначе выстроить роль, начиная с прошлого сезона, придумать ему действительно интересую арку интриг. Попытки были - Мизинец там с Ройсом и Гловером что-то мутил, так почему не показали результат этого? Не придумали просто. Или его Сансо переиграла, а не Бран им все про делишки Мизинца нагуглил? Ну смешно же - ФБК Вестеросии какой-то.
Ветка безумно тупая, безумно. Дело не в том, что Мизинец не такой всемогущий интриган, как кажется, а в том, что он в книгах реально слишком умный для ДиДов. Точно также как Тирион и Варис.

 

[Fleur-de-Liss]

Ну окей, принимаю претензию, я о вас думаю гораздо лучше

Вообще-то и у леди Августы есть свои достоинства

Еще раз, собственное мнение о персонаже - сколько угодно. Эмоциональное давление- некрасиво выглядит со стороны.

Мне кажется, что высказывание собственного мнения в максимально честной форме от эмоционального давления ничуть не отличается. Да, можно во всех темах использовать обтекаемые формулировки, заботясь о нежных чувствах сразу всех - но зачем? Я никогда не выскажусь столь прямо о ситуациях из реальной жизни, но тут..... сериал и книга. Если еще и здесь маскировать мнение под кружева, то смысла в общении просто нет, потому что мы тут, по сути, сбрасываем маски и испытываем от этого облегчение. Ну когда мы в жизни говорим откровенно? И мы весьма часто отстаиваем здесь не просто позицию в даррисраче, а свое мировоззрение, просто на примерах конкретных персонажей и где же еще это делать максимально открыто, как не здесь? Я ненавижу таких людей как Мизинец, этот персонаж во мне будит страх, шок и гадливость. И да, я случайно много лет назад угадала сегодняшнюю сцену, разница была только в детали - про Неда сказал Пес. А все остальное, и пот, и невольные слезливые гримасы - да, я так и представляла. Я вот так вижу Мизинца и я откровенно и с радостью об этом сказала. И если кто-то негативно высказывается о близких мне персонажах..... да, иногда и взведусь, но в любом случае предпочту хоть и резкое, но откровенное мнение.
Я так-то и сейчас взвилась, но и вы тоже вправе высказать свое мнение

Но вы в данном случае за рамками поэтики Мартина, имхо.

У Мартина есть Джоффри, показанный до момента смерти, и его можно тоже пытаться понимать и анализировать, но неоднозначности особой не получится. Как и в Горе, Рамси или старике Фрее, который вызывает во мне странный восторг, но чьей смерти я жду с нетерпением. В Теоне - да, есть, и в Станнисе. Но Мизинца я скорее к когорте Фреев и Джоффри отношу.

 

[Шишка]

Вообще-то и у леди Августы есть свои достоинства

Нисколько в этом не сомневаюсь. Вообще не имею к ней никаких претензий. Позиции, высказываемые ею на форуме, меня иногда забавляют, иногда раздражают, но это претензии к словам и мнениям, а не к человеку.

У Мартина есть Джоффри, показанный до момента смерти, и его можно тоже пытаться понимать и анализировать, но неоднозначности не получится.

Получится, если делать это честно. Мартин сам себе не выдает авансов, когда говорит, что хочет писать о людях, а не о масках. Если есть маневр для глубины, то он его использует. Просто читателю проще, когда эмоциональная оценка загораживает сложность, сложности мало кто любит, а уж в форумных спорах - вообще все в основном ненавидят.

Если еще и здесь маскировать мнение под кружева, то смысла в общении просто нет, потому что мы тут, по сути, сбрасываем маски и испытываем от этого облегчение.

Какие маски, какие кружева, леди, о чем вы? Общение без эмоционального давления - это общение уважающих друг друга собеседников.

 

[Fleur-de-Liss]

Можно было бы и иначе выстроить роль, начиная с прошлого сезона, придумать ему действительно интересую арку интриг.

Можно было. Может, у сценаристов не хватило мастерства, а может просто не нужна была здесь серьезная интрига с серьезным хронометражем. А может изначально задумка была именно такой - Мизинец "отзеркаливает" Неда Старка. Нед задыхался на юге, был там неуместен и беспомощен со своими понятиями о чести и бесчестии, и со своим прямолинейным подходом к непрямолинейным людям. И он погиб там. Его достоинства ничего не значили, его сильные стороны стали его слабостью. Но вот Мизинец, который его погубил, оказывается на Севере в той же ситуации - он задыхается, ему нечем жить здесь, где люди НЕ ХОТЯТ играть. Где его способности интригана не востребованы, потому что разбиваются о прямоту. Где надвигается война, новая жизнь, в которой ему нет места. Но он этого не понимает, как не понимал Нед. И он продолжает играть по своим правилам на чужом поле и точно так же погибает.
Если бы не Бран, а более продуманный источник информации - было бы идеально. Мизинец погиб потому что мира, где благоденствую такие как он, уже не существует, а он так и не понял.

 

[Fancy Soul]

Шишка, да ладно вам, ни о ком не пишут больше гадостей в мерзкой злорадной форме, чем о Серсее и вообще Ланнистерах

Спойлер: небольшой оффтоп

А уж какое улюлюканье было от смерти Джоффри. Ну, я понимаю, что он персонаж малоприятный, но смерть была жуткая (да и вообще я всем тупым подросткам с игнорирующими их папашами-алкашами буду сочувствовать и мало за что осуждать), а все аплодировали в ладоши, давайте отпразднуем и порадуемся. Про обстоятельства смерти Тайвина тоже остроумно щютить любят, как и про тело Серсеи во время прогулки.
имхо, у Флер просто неприязнь к самому персонажу, конкретно к нему и только по тем причинам, которые важны для нее, а вот те случаи, которые я описала, это такое массовое противное явление, стадное ЧСВ подпитывающее, и оно воистину гадость

Сорри, что лезу, но когда два симпатичных мне форумных юзера начинают общаться в такой форме, мне становится грустно.

 

[Fleur-de-Liss]

Получится, если делать это честно.

Я пробовала. Мальчик, разочарование отца, который вызывает и страх и восхищение, ведь он легенда. И который не чужд красивых жестов и даже искренних. Можно понять, почему он такой, и пожалеть, как и можно понять почему Мизинец такой, но это не отменит того, что они с таким удовольствием делали.

 

[Jon Снег]

Мне кажется, что тут конфликта никакими интервью уже не нагнать (это Вайс, если не ошибаюсь, сказал, что лодкосекс снят так, как он снят, чтобы показать потенциальную конфликтную ситуацию - у Джона больше прав, и они родственники).
Меня больше позабавило появление Тириона-свидетеля лодкосекса с лицом отвергнутого любовника. Вот тут явно булшит и хайп ради хайпа, потому что все уже прогнозируют то ли любовный треугольник, то ли предательство Тириона, но ничего из этого не будет, конечно же.
Тириону отдадут Сансу в этом сериальце, я тут уверена почти на сто процентов, прямо как леди Августа, хехе.

Тирион как ни крути будет в шоколаде Санса или Миссандея... Учитывая что многие умрут хорошая жизнь. Понравилось что на севере Тириона наконец оправдали, неужели все эти тупоголовые северяне и Долины до сих пор верили что Тирион послал убийцу, а Санса и Арья вообще непонятно, они до суда в курсе были что Тириона пытались казнить из за Брана...

 

[ElenaSh]

Когда я только посмотрела серию, то с удивлением для себя обнаружила, что не чувствую совсем ничего: ни грусти, ни раздражения, - настолько всё происходящее выглядело фальшивым. Да, я считаю, что то, каким изобразили Петира - это дичайший out of character, потому что перед лицом смерти мы всегда настоящие, а Петир - "он был смелый мальчишка и всегда попадал в неприятности", "отец учил её, что бояться не стыдно, - стыдно только показывать свой страх другим", и это одна из черт, которые именно характеризуют персонаж. Но хорошо, пусть так, пускай он молил о пощаде - я принимаю это. И, принимая, не вижу в этом ничего унизительного, потому что я и сама - трусиха, и не факт, что выглядела бы лучше в подобной ситуации, и он стоял на коленях только перед ней, а перед ней - не стыдно. Он плакал, она плакала - это было "эмоциональное прощание", как говорит Эйдан. И ещё, Санса произносит фразу: "Я верю, что он любил меня". И не надо про Джоффри или Рамси, ни про кого из них ни в каком виде слово "любовь" не звучало. А разве вы ещё не привыкли, что в этом сезоне нам не показывают чувства, а рассказывают о них? Так что то, что Петир всё-таки именно любил Сансу - это канон, и у меня есть кое-какие мысли, что всё это может означать для книг, но надо пока дать им отлежаться.

 

[marnie]

Меня больше позабавило появление Тириона-свидетеля лодкосекса с лицом отвергнутого любовника. Вот тут явно булшит и хайп ради хайпа, потому что все уже прогнозируют то ли любовный треугольник, то ли предательство Тириона, но ничего из этого не будет, конечно же.

Ну, в Тирю как одно из предательств Дени я, в общем-то, верю, но абсолютно не по причине несуществующего треугольника, а его семьи скорее. Теме он+Ланны было уделено много внимания в сезоне.
А свидетелем лодкосекса он стал скорее по той же причине, что и Давос - Купидоном в прошлых сериях. Все персонажи должны заметить тру лав ГГ.

Короче, Мизинца прямо задозорили) Для полноты момента не хватило только Мормонтенка, гневно протыкающего его после Арьи со словами:"За Север!"
Но уже после серии я думаю, что такая спонтанность казни проистекает из-за кучи недосказанностей всей линии и ее дурости. Чтобы такой финал выстрелил надо весь сезон в этой локации грамотно снять, чтобы в последней серии паззлы сошлись. Я бы без фейкоспойлера думала только "ВТФ?" наверно.

 

[МаленькийМамонт-Колючий голубь]

Для полноты момента не хватило только Мормонтенка, гневно протыкающего его после Арьи со словами:"За Север!"

О боже, а ведь могли...

 

[Jon Снег]

Когда я только посмотрела серию, то с удивлением для себя обнаружила, что не чувствую совсем ничего: ни грусти, ни раздражения, - настолько всё происходящее выглядело фальшивым. Да, я считаю, что то, каким изобразили Петира - это дичайший out of character, потому что перед лицом смерти мы всегда настоящие, а Петир - "он был смелый мальчишка и всегда попадал в неприятности", "отец учил её, что бояться не стыдно, - стыдно только показывать свой страх другим", и это одна из черт, которые именно характеризуют персонаж. Но хорошо, пусть так, пускай он молил о пощаде - я принимаю это. И, принимая, не вижу в этом ничего унизительного, потому что я и сама - трусиха, и не факт, что выглядела бы лучше в подобной ситуации, и он стоял на коленях только перед ней, а перед ней - не стыдно. Он плакал, она плакала - это было "эмоциональное прощание", как говорит Эйдан. И ещё, Санса произносит фразу: "Я верю, что он любил меня". И не надо про Джоффри или Рамси, ни про кого из них ни в каком виде слово "любовь" не звучало. А разве вы ещё не привыкли, что в этом сезоне нам не показывают чувства, а рассказывают о них? Так что то, что Петир всё-таки именно любил Сансу - это канон, и у меня есть кое-какие мысли, что всё это может означать для книг, но надо пока дать им отлежаться.

Да Петира как то бездарно слили, да и вообще весь сезон он никакой был, отсутствие книжного материала сказалось на качестве многих сюжетных линий и логике, я так понял что Бран все увидел когда Петир ему кинжал дал...

 

[Veruschka]

Ну всё, отмучился Петир. Нам будет его не хватать.

И я "отмучилась". Можно спокойно смотреть сериал

Вот только что он с торжеством смотрел на Арью и ожидал её смерти. И вот мгновение - и появился жалкий напуганный простолюдин. Его хныкающее выражение лица, испарина, жалкие вопли "Я любил вашу мать, я люблю вас"

Мы ведь про сериал говорим, правда? Так вот. Согласна с вами как никогда и ни с кем. Все это, действительно, отвратительно.

Да, я правда считаю, что Мизинец сериальный и книжный максимально близки

Когда образ, возникший у конкретного читателя, совпадает с образом сериальным, создается ощущение, что ты прав.

Я поняла, что актер играл одно, а теперь треплется в сценарии о том, чего на экране не было.

Такое может быть, если актер читал книгу. А сериал уже несколько сезонов подряд - это:

Это все чистой воды фансервис и никакого отношения к персонажам Мартина на мой взгляд, не имеет.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, не скорби нет.скорее облегчение))

 

[ElenaSh]

Такое может быть, если актер читал книгу.

Эйдан читал книгу и вообще очень начитанный человек, а это влияет на трактовку образа, потому что позволяет видеть немножко глубже. И его последнее интервью - оно потрясающее, он тааак тонко намекает на то, что он думает о сценарии седьмого сезона. И наконец-то раскрывает свою игру. Я ведь читала его прежние интервью и была раздосадована тем, как он отрицал чувства к Сансе, а тут - вуаля, карты на стол, и самая любимая сцена - поцелуй в снежном замке. Очень я с ним резонирую.

 

[Augusta]

Вы сайчас мне леди Августу напоминаете, и это не комплимент)))

Ну окей, принимаю претензию, я о вас думаю гораздо лучше.

Какая прелесть Вы меня постоянно упоминаете в разговорах с кем-нибудь в подобном ключе. Что бы это значило? Думаю это зовется баттхертом по мотивам прошедшего сезона, о котором вы до последнего говорили, что фейкоспойлер лжив, а оказалось, что ещё и как правдив, и все те теории, в железобетонной убежденности в коих вы меня упрекали, вдруг сбываются. Да ещё и Тейлор слова Дедушки передает, что всё ПЛИО о Джоне и Дени, а сам Мартин обещает Джораха вечно из френдзоны не выпускать. Какая печаль

Вот помнится, когда я вам писала, что уверена на 100%, что Санса убьет Мизинца в Винтерфелле, исходя из пророчества Призрака Высокого Сердца, вы на это реагировали в стиле: "ну что с неё возьмешь, упертой этой, не умеющей видеть 50 оттенков мартиновской сложности". Ну и что же в итоге? Сбылась-таки теория, и ровно так, как и было это очевидно. Так может все-таки с вашим восприятием Саги что-то не так, а не с моим? Раз мои "банальные" теории сбываются?

P.S. Если вам не хочется, чтобы я писала вам в подобном ключе, то и вы меня не упоминайте в беседах с кем-то в подобном тоне.

 

[Kars]

Был бы бейлиш трусом он бы не пошёл на убийство джофри.он бы не тролил карлика.
А так бейлиш сглупил когда не сдал арью в харенхолле.вот что значит добрые дела не остаются безнаказанными.

 

[Kars]

Augusta ↑, ну для начала бейлиша убила не Санса,а арья которой походу бессердечной кусок пришили.

А так в книгах бейлиш в винтерфелл попадет разве что следующим летом)))и то врядли.ставили бы вы на бессердечную