Общности Ночной Дозор

[Homo Draconis]

Путник , А с чего ты решил, что крестьяне там остались? Крестьяне - люди подневольные, а земли Севере обширны и пустынны. Так почему бы не перегнать крестьян к себе поближе, на менее удобные земли, но зато платить нологи они будут тебе а не дозору.

 

[Путник]

Айлей Колднайт , в Вестеросе нет крепостного права, каждый крестьянин может уйти на землю другого лорда. Лорд владеет землёй ,а не людьми.

 

[Homo Draconis]

Путник , Да ты прав. НО!!!!!!!!!!!!!!!!!! Горные кланы на то и кланы, что решает там вождь, и если он скажет идти, то все они пойдут. Так же Амберы и Карстарки могут сказать, что дадут земли тем, кто останется у них.

 

[Путник]

Путник , Да ты прав. НО!!!!!!!!!!!!!!!!!! Горные кланы на то и кланы, что решает там вождь, и если он скажет идти, то все они пойдут. Так же Амберы и Карстарки могут сказать, что дадут земли тем, кто останется у них.

Для начала , Север хоть и очень велик, но давным давно поделён , до последнего клочка земли , самые лучшие земли уже обрабатываются и для переселенцев остаются только остатки.
То есть куда идти тем горным кланам, что попали в новый дар, если остальные горы уже заняты и уже перенаселены? И главное зачем , если в новом даре платить надо столько же, только не Винтерфеллу ,а Дозору.
Так же и в той части Нового дара , что принадлежал Амберам, жили мелкие лорды и владетели, Амберы не могут дать им другой земли, иначе придётся выкраивать им наделы из владений остальных своих вассалов , а это точно приведёт к востанию.
Получается ,что горным кланам незачем и некуда идти. А Амберы не могут переселить свой народ, и их лордам ,то же не зачем уходить с земли предков.
Это простые люди могли медленно уходить к другим лордам из за угрозы одичалых, но от них должны были защищать лорды нового дара, которые без причинно пропали куда то.

 

[farmer111]

Но нам чётко сказано, что он всегда давал ночлег членам Ночного Дозора (и Йорен то же самое говорил о леди Уэнт). Если бы костяк Дозора составляли закоренелые преступники, которые как минимум ограбить замок могут, кто бы их стал пускать из приличных людей?

Йорен много чего говорить мог, да только его в Винтерфелле никто не видел до его приезда с Тирионом. Видимо объезжал Винтерфелл стороной. А так да, Брандона Старка - главного разведчика Дозора - всегда в Винтерфелле были рады видеть.

Сомнительно, чтобы кто-то отправил в приличный замок закоренелого преступника.

 

[Арак]

Сомнительно, чтобы кто-то отправил в приличный замок закоренелого преступника.

Преступника,закоренелого,не отправили бы набирать новобранцев для Н Д .
Клятва клятвой,но за преступниками,да ещё и не добровольно напаравленных на стену,нужно наблюдение,более пристальное,чем за добровольно прибывшими.

 

[farmer111]

Преступника,закоренелого,не отправили бы набирать новобранцев для Н Д .
Клятва клятвой,но за преступниками,да ещё и не добровольно напаравленных на стену,нужно наблюдение,более пристальное,чем за добровольно прибывшими.

Ну преступники разные бывают. Есть Давос. С точки зрения закона, он преступник, но получив титул, земли и замок, он дорожит ими больше, чем своим прошлым ремеслом. А есть и такие, кому все мало. На Стене не нужно думать о пропитании. Пайка обеспечена. Жилье обеспечено. Чего еще желать вчерашнему оборванцу?

 

[Арак]

Чего еще желать вчерашнему оборванцу?

Оборванцу,может и достаточно,а вот Роржу или Кусаке нет.
Им и на клятву было бы наплевать,окажись они даже в мирное время вне Дозора,а в военное ,как они себя вели,видно из книги.

 

[farmer111]

Арак , тут много факторов. Никто новобранцев никуда отпускать со Стены не будет. Даже вполне благополучного Джона не отпустили проводить Тириона. Что станет с Кусакой и Роржем через 10 лет на Стене? Возможно они станут преданными Дозору людьми? Например, что мешало сиру Торне не вернуться на Стену? Если бы он уплыл в Браавос и поступил на службу там? Однако вернулся.

 

[SpiderHulk]

Глупый Малыш Паул. Ну на что ты рассчитывал? На то что полтора центнера в руках до дома Крастера по глубокому снегу донесёшь? Зачем тебе надо было тушу Сэма тягать отставая от остальных? Вообще, когда написано что персонаж очень сильный - это сразу добавляет ему в моих глазах баллов симпатии, будто бы сильный в большей степени человек, притом именно сильный физически а не в бою, а это не всегда одно и то же. И когда описываются проявления силы - это дополнительные баллы. Но блин, как же это было тупо с его стороны

А теперь сценарный сюжетный беспредел от Мартина. Иной, не проваливающийся в снег, стройный, грациозный и ловкий, уклоняется от топора Паула не применяя меч. Атака Паула не успешна, а следом такую же атаку предпринимает измождённый вязнущий в снегу Сэм скорее падающий вперёд нежели бегущий, атакует Иного спереди и один, то есть делает ровно то же самое что и Паул и ... вгоняет нож аж в шею, как только увязая в снегу и дотянулся то. Да как такое могло быть то? Его атака была обречена быть нелепой и невразумительной. Но у Паула сюжетной брони, а точнее сюжетного оружия нет, а вот у Сэма есть - сюжетный беспредел как по мне, поэтому одно и то же действие оборачивается смертью для силача Паула, и убийством врага для толстого и слабого Сэма

 

[sverchok2]

Но у Паула сюжетной брони, а точнее сюжетного оружия нет, а вот у Сэма есть

Там же написано, что когда Пол упал, пронзенный мечом Иного, он этим вырвал этот меч из рук Иного, то есть тот оказался безоружным на момент атаки Сэма. Возможно, Иной наклонился, чтобы вынуть меч, поэтому Сэм и попал ему в горло. Это не описано, поскольку Сэм бежал с закрытыми глазами, но вполне вероятно.

 

[SpiderHulk]

то есть тот оказался безоружным на момент атаки Сэма

Ну и? Я ведь не спроста написал что Иной уклонился от топора не применяя меч, для того чтобы уклониться от не слишком стремительной атаки меч Иному без надобности

Возможно, Иной наклонился, чтобы вынуть меч, поэтому Сэм и попал ему в горло. Это не описано, поскольку Сэм бежал с закрытыми глазами, но вполне вероятно.

Это сошло бы за объяснение если бы Иной был неуклюжим как вихт, а не порхал по насту. Да и странно что магический меч вообще застрял в теле Паула

А если подумать то как еле идущие пешим ходом по снегу дозорные вообще не были все настигнуты и добиты Иными?

 

[Путник]

Там же написано, что когда Пол упал, пронзенный мечом Иного, он этим вырвал этот меч из рук Иного, то есть тот оказался безоружным на момент атаки Сэма. Возможно, Иной наклонился, чтобы вынуть меч, поэтому Сэм и попал ему в горло. Это не описано, поскольку Сэм бежал с закрытыми глазами, но вполне вероятно.

А может у иного спину прихватило , а Сэм этим воспользовался

 

[sverchok2]

Я ведь не спроста написал что Иной уклонился от топора не применяя меч, для того чтобы уклониться от не слишком стремительной атаки меч Иному без надобности

Я знаю, что написали не спроста . Просто, когда ПОВ у нас с закрытыми глазами, нельзя судить о том, что конкретно произошло, мы просто не знаем. Может, Иной спиной был к Сэму, повернулся в последний момент. Может, не знал про действие обсидиана и не счел нужным уворачиваться от такого неопасного с виду оружия, считая, что оно никак не проткнет его доспехи. Может, еще чего. Не описано же, видим только результат.

Да и странно что магический меч вообще застрял в теле Паула

Это физический объект, почему бы ему не застрять .

 

[SpiderHulk]

Не описано же, видим только результат

Эх, жаль Паул не додумался с закрытыми глазами на Иного набегать, глядишь прокатило бы, сам не понял бы как

Это физический объект, почему бы ему не застрять

Особо острый же и прямо прожигающий, да и Иной поди сильнее Малыша

 

[Люци]

Лорда-командующего избирают пожизненно; выборы нового лорда-командующего проводят только после смерти его предшественника.

Я так понимаю большинство ЛК погибло от рук своих же, только маскировали это под смерть в результате естественных причин или несчастного случая.

Если ни один из кандидатов не собрал 2/3 голосов, выборы повторяются на следующий день. Никакого ограничения по времени нет, в прошлом был прецедент, когда Дозор выбирал себе лорда-командующего два года подряд, переголосовав больше семисот раз[2].

Как они жили эти 2 года?

 

[farmer111]

Как они жили эти 2 года?

А в чем проблема? Главы гильдий на месте. Они по статусу входят в совет при ЛК НД. В отсутствие ЛК НД они и управляют всем орденом. Внешнюю коммуникацию осуществляет мейстер Черного замка.

 

[Люци]

А в чем проблема? Главы гильдий на месте. Они по статусу входят в совет при ЛК НД. В отсутствие ЛК НД они и управляют всем орденом...

Понятно. Значит и при малолетних ЛК по факту НД управляли главы гильдий, а мы даже не знаем их имён.

 

[Морячок-космонавт]

Значит и при малолетних ЛК по факту НД управляли главы гильдий

Да, Джордж, Реймонд и Мартин их зовут.

Как они жили эти 2 года?

Не очень хорошо, я полагаю. Но тем не менее как-то руководство трех организаций дозора держали подобие порядка, а то что лорда-командующего таки выбрали говорит о его необходимости для сюжетки Джона Сноу.

 

[Лиддль с гор]

Только сейчас осознал, что позволяя витающему в облаках мальчишке Джону отправиться на Стену, лорд Старк не задумался об одной маааленькой опасности, которая связанна со службой в ордене персонально для Сноу... Это даже не "зоновский" состав славного ордена, набранный из приговоренных к смерти/увечью преступников, а те самые лоялисты Таргариенов, да и все бедолаги, кого Тайвин зачислил в почетный орден после падения столицы. Нэд и правда мало думал и хотел самого лучшего для мальчика, - после восстания имени лучшего друга по логике в дозоре должны быть куча озлобленных ссыльных. Бывшие рыцари, лорды, латники и стражники Золотых плащей, которые уж точно не хотели отдать жизнь и честь службе на краю севера, а предпочли бы жить с семьями на юге и строить славное будущее, которое у них отняли в силу верного выполнения присяги и проигранной войны. Озлобленный контингент, который тянет лямку не за "бытовуху", а за вполне установленное "преступление", и каждое утро, открывая глаза, прекрасно помнит, кого винить за сломанную жизнь (куча таких вот Слинтов, за полтора десятка лет прикипевшие местью и готовые при первом случае свести счеты хоть с кем то).

В реале, бастард одного из руководителей восстания столкнулся не с "мерзким" Торне, ограничивающимся оскорблениями, а куда более озлобленными ссыльными, - а там нож в печень, потеря девственности в пассиве, полет со стены или стрела в вылазке в зачарованном лесу итд.

Добряк этот парень Нэд, - в столице бы определенно заклевали Сноу, косо смотрели, может даже посмеивались... не то что сияющие перспективы на Стене)