BFGI0k
Призрак (гость)
а оно не отрекался и не обязательно? спасибо что просветили, буду знать1) Когда Бран публично отрёкся?
2) Быть названным королём Севера, не обязательно значит быть лордом ВФ и не жить в замке, а на улице.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияа оно не отрекался и не обязательно? спасибо что просветили, буду знать1) Когда Бран публично отрёкся?
2) Быть названным королём Севера, не обязательно значит быть лордом ВФ и не жить в замке, а на улице.
Идеи носятся в воздухе. Иначе бы не возникло обсуждения такого маштаба, что даже пришлось вымести метлой из обсуждения серий.Это откуда у вас такие мысли? если речь например обо мне, то ничего подобного я и не думала никогда и не утверждала
Да да, у Дейнерис все просто и понятно - Джон истинный и законный сын Рейегара и преимущественные права у него. А в ситуации Джона с Браном все сразу становится как-то очень сложно и запутанно.Не вижу никакой ситуации "один в один". Разница просто огромная, она изначальная.
Ну в союзе-то Дейнерис и Джона так или иначе уверены все, за очень редким исключением. Так разве не достаточно для равновесия Джону быть королем Севера (Долины и Трезубца?) и иметь королевское происхождение? По мне так вполне себе равенство. А вот желание видеть Джона Сноу не только королем Севера (Долины и Трезубца?) но настаивать на его превосходящих правах как истинного короля Вестероса "в секунду своего рождения" а некая девка тут и рядом не стояла, это уже по-моему имху перебор в одну конкретную сторону весов.Нет, так как раз вообще ни у кого не получается ))))
Спор этот с моей стороны абсолютно гипотетический, так как я абсолютно уверена в союзе Д и Д и ни каких отречений ни от каких титулов ни у кого не будет, это крайне глупо. Вопрос совершенно в другой плоскости. А именно в той, с какими козырями к этому союзу подойдут оба героя. Если все права на стороне Дени, а у Джона никаких, то союз этот просто неравный брак. И получится, что Денька как бы возвысила Джона. Такой союз не будет выглядеть и в глазах остальных благородных домов адекватно, кмк. Притом мне хочется, чтобы был заключен союз равных партнеров. А равенство Джону даст только законность его происхождения.
Ну если правовые трудности между Джоном Сноу и истинным наследником Старков Браном решаются разделом короны Севера и замка Винтерфелла соответственно. То по такой же методике Дейнерис будет королевой Вестероса, а Красный замок отдаст Джону.Корона Джона не наследуется. Его выбрали сами лорды. А Бран Старк лорд ВФ.
Джон в сериале и Джон в книге поданы под разным соусом как и Дейнерис, это правда.Откуда это следует? Речь шла только о том, как Дени может отреагировать на то, что на свете есть человек с "большими" правами на тот самый трон, которого она так жаждет. Никто не говорил о том, что она все сама зовоюет, отмоет, причешет, а потом придет Джон со своими "правами" и ее "обломает".
Как минимум, она еще только приступила к своим завоеваниям. И пока не известно, насколько быстро и как далеко она в них продвинется и в какой момент узнает про Джона и угрозу с Севера.
Как это не замечают? По моему, только ленивый не высказался, что Джон (в сериале) совершенно лишен амбиций и тут же сдаст корону своему брату, которого любит всем сердцем. Мне кажется, что не замечают скорее другого. Бран-то ведь в курсе происхождения Джона и сам никогда у него никакую корону не заберет. Тем более у него есть дела по-важнее.
А вот у Дени пока что нет и не может быть никаких чувств к Джону. Поэтому тут все и фантазируют про их любовь, чтобы конфликт интересов сразу утрясти браком по-любви и кучей детишек
какие фанаты? кто? где ? когда? списки прошуЭто то чего ему желают фанаты. Дени завоют трон, установит власть Таргариенов и тут как чертик из табакерки выскочит Джон.
Не завоюет, а выполнит свой долг. Фанаты желают персонажу преуспевания. Что в этом плохого? Любовь к Джону Денифилов связана в первую очередь с книжным пророчеством.Это фанаты Дени так хотят, придёт вся в бЭлом все завоюет,
Выше об этом написал. Он будет только ей помехой в этом случае. Сам он не способен установить власть Таргариенов эпохи Эйриса. Такова реальность.Я хочу, чтобы это стало как можно раньше известно, что поможет Джону привлечь больше людей на свою сторону, и одновременно поколеблет уверенность Дени в абсолютной собственной правоте.
Он ей ничего дать не в состоянии с точки зрения силы. Может быть какие-то личные таланты(как Тирион) или эмоциональные(та самая любовь). Дело в том, что во вселенной Дени Джон выглядит пятым колесом в телеге. Не в обиду сказано.Я хочу чтобы встретились люди, каждый из которых может друг другу много дать, он ей в политическом смысле, а она ему в деле борьбы с Иными.
Вы серьёзно? вы как сериал с смотрите? Сансочка во время мотивирования Джона на завоевания ВФ после письма Рамси очень четко проартикулировала, что ВФ - это их дом, что он принадлежит Старкам, в том числе Брану, Арье и Рикону, где бы они ни были.Вы это серьезно? Джон не знает, что Бран жив. Может только надеяться, потому что видел Лето.
вы сами себе противоречите.. чтобы легитимировать себя Фреям нужна КРОВЬ Талли, и они ее получают посредством ребенка Эдмура, Болтонам нужна КРОВЬ Старков и они пытаются ее получить посредством ребенка Сансы.Да, они завоевали, захватили и поубивали - но не всех. Чтобы подстраховаться. В книге подробно расписано, и в сериале говорится: Эдмар жив, пока не родится его и Рослин сын. Рослин, как самую красивую, специально подложили Эдмару, чтобы он мог воспылать и сделать ей ребенка. А ребенок уже наполовину Фрей и Фреи получают права на Риверран не только по праву завоевания, но и через родство. То же самое с Винтерфеллом и Сансой, а в книге Ланнистеры еще отжали Дарри для Ланселя и опять же закрепили завоевание браком с Ами Фрей, которая по матери Дарри и имеет наследственные права на этот замок. В сыне Ами и Ланселя было бы сколько-то крови Дарри, но и ланнокровь никуда не девалась. Точно так же с Томменом. Наследовать ему могут и Баратеоны, и Ланнистеры.
А причем тут это? тема интересная сама по себе. Так сказать, кто прав, а кто правее! это всегда интересно. Просто мне показалось, что вы делаете акцент на том, что де она должна от чего-то отказаться, либо перейдет в разряд властолюбцев с изначально негативной окраской. И такой посыл исходит от поклонников Джона. Кто как, я за других отвечать не могу. Кто то может и ожидает увидеть Дени в негативном свете или жаждет, чтобы она отреклась и преподнесла все ништяки Джону и.... лучше подползала при этом на коленях.. *ох! блин! чет меня понесло* . Но лично я этого не жду и не хочу, и невозможно это, да и глупо очень. Так что давайте без обобщений, они часто приводят к развешиванию совершенно незаслуженных ярлыков.Идеи носятся в воздухе. Иначе бы не возникло обсуждения такого маштаба, что даже пришлось вымести метлой из обсуждения серий.
Да кто сказал, что просто и понятно? ни разу и не правда, как раз должно быть сложно и не 100% совсем. Как раз так драматичнее. Для этого и нужен по сути их брачный союз, который в один момент из негативных последствий для обоих изящно обращает их в позитивные, опять же для обоих. Ситуации с Браном кажутся идентичными только по формальным признакам. Джон не имеет никаких шансов , именно правовых, возглавить Север. Но он его возглавляет. В случае с Джон/Дени все диаметрально противоположно. Они оба будут иметь некие права так или иначе. И у Джона их будет в случае законности по формальным признакам больше. Это не одинаковая ситуация, кмк.Да да, у Дейнерис все просто и понятно - Джон истинный и законный сын Рейегара и преимущественные права у него. А в ситуации Джона с Браном все сразу становится как-то очень сложно и запутанно.
На мой взгляд, нет. Не достаточно. Во первых. каким же это хитрым образом он подчинит себе РЗ и Долину? За Рвом Кейоин магическое "кровь Неда Старка течет в его жилах" теряет силу! На кучеряшки поведутся? Или гульку? И если еще каким-то хитрым образом Долина решит, что черт с ним, с происхождением, он настоящий лидер и сможет нас сплотить и т.д. (не Зябл же их сплачивать будет) - ну должна ж как-то в дальнейшем их эйфория на "коронации" Джона получить продолжение (хотя сомнительно..) То РЗ то? истерзанные Ланнами и Фреями каким образом добровольно присягнут Джону? Полно? Бастарду?Ну в союзе-то Дейнерис и Джона так или иначе уверены все, за очень редким исключением. Так разве не достаточно для равновесия Джону быть королем Севера (Долины и Трезубца?) и иметь королевское происхождение? По мне так вполне себе равенство.
А! вы, наверное, меня не совсем верно поняли Этот пост был написан как бы не от моего имени, а с точки зрения благородного Вестеросца. И речь там шла о том, что являет собой в Вестеросе Дени без драконов. Так как без драконов, но (например) с армией она представляет собой какую-то силу, но вряд ли она "объединит" Вестерос, она его скорее разъединила б. Сила есть сила, и на нее всегда может найтись другая. Драконы - иное. Это и есть подтверждение ее исключительности, ее прав на трон и власть.А вот желание видеть Джона Сноу не только королем Севера (Долины и Трезубца?) но настаивать на его превосходящих правах как истинного короля Вестероса "в секунду своего рождения" а некая девка тут и рядом не стояла, это уже по-моему имху перебор в одну конкретную сторону весов.
Несколько раз перечитывал в надежде понять, почему вы меня приписали, но тщетно . Где же я пишу, что Джоник бедный родственничек? Я вроде Джона никогда не обижал, защищал в тредиках разных, в конце концов играл за него в кайвассе . Пусть там Севером правит, братьям-сестрам помогает, мир спасает, женится на Мормонтихе/сестрах/Дени, как будет угодно.По-моему тут сейчас только милорд Arystan высказывает такие предположения , а судя по его гербу в беззаветной любви персонально и только к Джону его заподозрить трудно! так то не путайте фанатов, сир! Это фанаты Дени так хотят, придёт вся в бЭлом все завоюет, а потом "ну..и ты, белный родственничек, заходи, так и быть, осчастливлю тя браком, все равно идти больше не за кого".
А долг у нее какой? Кстати... Вот мне интересно, да она хочет вернуть трон. И полагает, вероятно, что сможет осчастливить подданных (на данном этапе это так в силу вероломства Ланнов), но кмк в начале пути с этим "хочу за Узкое море и все тут". Ясно что кормилась сказками, как все и каждый жажудт как бы тьарги скорее вернулись назад... и отчасти такие настроения присутвуют и среди простолюдинов, но 15 лет страна ен плохо себя ощущала псле Востания... Поэтому про "долг" я чет как-то... не уверена.Не завоюет, а выполнит свой долг. Фанаты желают персонажу преуспевания. Что в этом плохого? Любовь к Джону Денифилов связана в первую очередь с книжным пророчеством.
Так он им нужен как помеха.. Зачем ему устанавливать "власть Таргариенов эпохи Эйриса"? ... зачем кому-то вообще устанавливать "власть эпохи Эйриса" .... и какого Эйриса? Безумного? Надеюсь, что реальность также такова, что это будет и не под силу Дени!Он будет только ей помехой в этом случае. Сам он не способен установить власть Таргариенов эпохи Эйриса. Такова реальность.
А еще женщин обвиняют в сентиментальности. Кто сказал, что он должен дать ей силу? Он даст ей территорию (точно Север) и дать ей политическую стабильность, а вот силу (драконов) даст ему она.Он ей ничего дать не в состоянии с точки зрения силы. Может быть какие-то личные таланты(как Тирион) или эмоциональные(та самая любовь).
Третьей головой же.Дело в том, что во вселенной Дени Джон выглядит пятым колесом в телеге.
Вы пропагандируете Джона, как законнейшего короля, но считаете его Старком? Я вот знаю фанта с таргогербом, который предвкушает битву Джона с Дени на Трезубце и победу Джона, а для Дени - позорнейшую участь.какие фанты? кто? гле ? когда? списки прошу
... судя по его гербу в беззаветной любви персонально и только к Джону его заподозрить трудно! так то не путайте фанатов, сир!
Да, они могут надеяться, но не могут знать, что Бран жив - пока нет подтверждений.Вы серьёзно? вы как сериал с смотрите? Сансочка во время мотивирования Джона на завоевания ВФ после письма Рамси очень четко проартикулировала, что ВФ - это их дом, что он принадлежит Старкам, в том числе Брану, Арье и Рикону, где бы они ни были. И пока нет подтверждений, что Бран мертв, ни у кого из них, и уж Джону точно в голову не придет, считать его не живым.
Баратеонов нет, Дарри практически нет, Талли кончаются и Старки считаются вымирающим домом. Поэтому всякие злодеи стремятся породниться с Талли, Старками и как бы Дарри, чтобы получить через это родство наследственные права. А Ланнистеры с Баратеонами давно породнились. Серсея - мать Томмена (младенца с кровью Баратеонов ), Джейме типа дядя этого младенца, другие Ланнистеры тоже какая-нибудь родня. Значит, могут наследовать. Кстати, Визерис II наследовал своему племяннику Бейлору. Тот же случай, что и с Джейме.вы сами себе противоречите.. чтобы легитимировать себя Фреям нужна КРОВЬ Талли, и они ее получают посредством ребенка Эдмура, Болтонам нужна КРОВЬ Старков и они пытаются ее получить посредством ребенка Сансы.
Чтобы править Ланнам им нужна кровь Баратеонов, но их нет! УЖЕ!! чтобы плюхнутся на трон, Джейме бы надо былдо женгиться на ком-то с кровью Роберта. И зачать младенца, в этом случае худо /бедно, как отец будущего чувака хоть с капелькой крови Баратеона мог бы на что-то претендовать.
Возродить величие дома. Какой же еще.А долг у нее какой? Кстати...
Потому что власть короны была незыблемой только во времена Эйриса. Уже во время Роберта авторитет ЖТ был достаточно низкий, страна катилась по наклонной и держалась только из-за триумвирата Талли, Аррена и Старков. Вернуть уважение к короне, объединить земли под именем Дома это и есть задача Дени. Без этого будет хаос, постоянные войны и прочее.Так он им нужен как помеха.. Зачем ему устанавливать "власть Таргариенов эпохи Эйриса"? ... зачем кому-то вообще устанавливать "власть эпохи Эйриса" .... и какого Эйриса? Безумного? Надеюсь, что реальность также такова, что это будет и не под силу Дени!
Да не обвиняю я Вас! Верю я вам, что вы Джона любите ) прекращайте! Я к тому, что для меня выйти замуж за бастарда - очень нелогично и политическими просчет. И это выглядит как раз, как подачка что ли. Я не вас в этом обвиняю, я излагаю свое видение вашей теории их взаимоотношенийНесколько раз перечитывал в надежде понять, почему вы меня приписали, но тщетно . Где же я пишу, что Джоник бедный родственничек?Я вроде Джона никогда не обижал, защищал в тредиках разных, в конце концов играл за него в кайвассе .
Кто отодвигает? Ничего подобного. При живом Зябле такого не будет. Или при живом Мизинце. С РЗ сложнее, но есть варианты. Потом я не очень понимаю, а что вас смущает? Разве Робб, когда стал Королем Севера и Трезубца "задвинул" права Эдмура?Но я просто очень увлекаюсь историей ПЛиО и меня жутко смущает, когда люди начинают приписывать ему законные права на Речные Земли/Долину Аррен/ЖТ, отодвигая при этом законных претендентов . А доказывают это полигамными браками с около нулевой законностью во времена Рейгара и особой ролью Джона в саге. Особенно смешно, что и мир весь узнает о происхождении Джона и поверит сразу же на слово ему.
Короли существуют, чтобы творить справедливость.А долг у нее какой?
*зануда мод он*Для тех, кто не расслышал, повторяем еще раз. Ланнистеры свойственники Роберта. Какие они свойственники Томмену-сыну Серсеи? По поводу Джоффри в книге даже подчеркивается, что он принадлежит к домам Баратеонов и Ланнистеров, и символику он носит не только баратеоновскую, но и ланнистерскую. Емнип, Томмен - то же самое. А речь идет об их наследстве, наследстве сыновей Серсеи.
И? В чем подвох? Конечно он и Старк? Или мы мать уже списываем со счетов? + у него воспитание Неда, как же он не Старк?Вы пропагандируете Джона, как законнейшего короля, но считаете его Старком? Я вот знаю фанта с таргогербом, который предвкушает битву Джона с Дени на Трезубце и победу Джона, а для Дени - позорнейшую участь.
Возродить величие дома. Какой же еще.
Аха! Значит, я ничего не упустила. Ну так вот на мой вкус мелковаты цели. Одна из сотен подобных - Тайвин, Русе...Короли существуют, чтобы творить справедливость.
Уж какие есть.Ну так вот на мой вкус мелковаты цели. Одна из сотен подобных - Тайвин, Русе...
Смертельной болезни у неё нет. И повторю, что цель вернуть утраченное, а не построить тысячелетний рейх как Тайвин.Вот сядет она на ЖТ, и? Или это ей в голову не приходит?
организует драконью династию из двух других всадников, например, и задаст импульс старой-новой традиции Дома Дракона.А что она с этим величием и Домом собирается делать? Она потеряла возможность продлевать род
Судя по спойлеру, сценаристы услышали ваше возражение и решили не заморачиваться на полигамию с околонулевой законностью, а просто аннулировать первый брак Рейгара, чтобы никто не усомнился, у кого в сериале особенная роль ,А доказывают это полигамными браками с около нулевой законностью во времена Рейгара и особой ролью Джона в саге.
Угу, у Джона появятся те самые желанные для фанатов права, а Рейгара ДиД превратят в меркантильную сволочь, но впрочем меня ничто не удивит в сериальной реальностиСудя по спойлеру, сценаристы услышали ваше возражение и решили не заморачиваться на полигамию с околонулевой законностью, а просто аннулировать первый брак Рейгара, чтобы никто не усомнился, у кого в сериале особенная роль ,а кто просто драконий инкубатор
да не "желанные они для фанатов"! они просто необходимые для нормального развития сюжета!Угу, у Джона появятся те самые желанные для фанатов права
о чем и речь! требуется срочное расширение кругозора у барышни.Уж какие есть.
то есть еще мельче? ... тогда я за Тайвина скорее, люблю масштаб, знаете ли.Смертельной болезни у неё нет. И повторю, что цель вернуть утраченное, а не построить тысячелетний рейх как Тайвин.