Loksley
Знаменосец
То есть девочки все равно товар.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)
- Автор темы Сэмюэль Ваймс
- Дата начала
- Статус
Анонимус-сан
Знаменосец
Как и сам Джейме. Как и Бран с Риконом, попади они в плен к Ланнистерам. У заложников есть своя ценность, в противном случае их бы и не брали.
Киприана
Знаменосец
А почему, если совершённое Джоффри на поляне однозначно ужасно, Санса на суд пришла в статусе его невесты? Почему Нед не разорвал помолвку сразу после того, как услышал рассказ дочери четыре дня назад?А разве когда её сбагривали, Нед был в курсе про то, что Джоффри злобный садюга, а королевством де-факто правят Ланнистеры?
Я уж молчу, что и заключена то помолвка была не из мотива обеспечения интересов дочери, а для доказательства верности Роберту, что бы удобнее было собирать изобличающие улики против матери Джоффри и её родных. Которых Нед, кстати, изначально считал излишне жадными до власти и почестей.
Как думаете, а в показаниях Арьи, например, звучало, что её старшая родственница была против удара по затылку принца, но Арья на мнение члена своей стаи наплевала?Почему завравшейся-то?
Киприана
Знаменосец
Вообще, сам подход измерять ценность своих родных по их умению командовать войсками, очень дурным душком отдаёт. Для Неда жизнь младенца Робба то же стоила бы меньше жизни Бейлора Грейджоя что ли, если бы такой выбор стоял?А с каких пор обмен двух девчонок на опаснейшего полководца стал разумным поступком?Ценность Сансы и Арьи - примерно одна сотая ценности Джейме. Это даже такому тугодуму как Робб понятно было.
Анонимус-сан
Знаменосец
Все брачные союзы в Вестеросе заключаются исключительно в политических целях. Последнее, что волнует при этом лордов - мнение их детей.
Нет, это здравый прагматизм. Идёт война, и взрослый мужчина-генерал куда опаснее двух несовершеннолетних девочек. Проведя обмен, Старки не получают ничего, а Ланнистеры - талантливого полководца, наученного на своих ошибках.
Loksley
Знаменосец
А Санса как Лианна. Ей пофиг на родных,она свободная ,смелая девушка,выбрала того кого любит,не прогибаясь под общество.Все брачные союзы в Вестеросе заключаются исключительно в политических целях. Последнее, что волнует при этом лордов - мнение их детей.
Киприана
Знаменосец
Как раз пока речь шла о политических целях, Нед эту помолвку заключать не хотел. Заключил же он её для прикрытия своей мести Ланнистерам, при этом введя дочь в заблуждение относительно своих мотивов.Все брачные союзы в Вестеросе заключаются исключительно в политических целях. Последнее, что волнует при этом лордов - мнение их детей.
Проведя обмен Старки получают двух любимых членов семьи. Если это для них "ничего" - то о какой стае и долге перед ней вообще можно вести речь?
Анонимус-сан
Знаменосец
Может и так, не спорю.
Аналогия действительно присутствует.Ну и что? Политические мотивы разными бывают. Спасение государства от отравителей и убийц - тоже политическая цель.
Проведя обмен Старки получают двух любимых членов семьи. Если это для них "ничего" то о какой стае и долге перед ней вообще можно вести речь?
Стая важнее отдельных волков.
Dr_Struenze
Призрак (гость)
Чисто по человечески Вы правы, но если брать во внимание военное положение, то отдача Джейме это огромный риск для следующих действий, которые могут привести к разгрому позиций Старков и воссоединение семьи будет бессмысленным. Тем более Санса уже замужняя, а Арья пропала (хотя Робб конечно этого и не знает).
Sioned
Знаменосец
Знает: если правильно помню, это звучит в их с Кэт разговоре.
Kars
Знаменосец
Dr_Struenze ↑, прям Джейми такой терминатор и полководец.один меч не более того.все равно после смерти эддарда старка менять его кроме сансы и арьи не на что.правильнее его было бы казнить после прихода вести о казни старка,но Роб струсил.
Анонимус-сан
Знаменосец
Они вроде как считали Арью погибшей.
Dr_Struenze
Призрак (гость)
Плюс Джейме частично сковывал руки Тайвину - он опасался применять радикальные действия дабы сына не казнили, а как стал бы свободным - так тут уж Тайвину терять нечего.
Sioned
Знаменосец
По-моему, там было что-то типа "никто ее давно не видел и ничего о ней не слышал - может быть, она уже давно мертва". Т. е. определенного мнения у них на тот момент нет. Вот на момент смерти Кэт считает погибшими всех своих детей (насчет Сансы не уверена).
Kars
Знаменосец
Dr_Struenze ↑, интересно какие это методы не применял тайвин.руки ему сковывал ренли со станиссом.как сейчас помню-про пусть речные земли запылают.
Киприана
Знаменосец
Нет, на тот момент Санса ещё не была замужем, и да, про пропажу Арьи Робб не знал, так что отказался от обоих.
Военное положение очень не однозначное. Во-первых, девочки могут обеспечить брачные союзы, за счёт которых, между прочим, отец Робба войну в своё время и выиграл. Во-вторых, имеющаяся у северян установка на то, что "в Винтерфелле всегда должен сидеть Старк". имеет как положительную, так и отрицательную сторону для Робба. И отрицательный момент заключается в том, что если у его врагов есть "ручной" наследник-Старк, ребёнок или внук Неда, то ценность самого Робба и его потомства резко падает - мятежников, при таком раскладе, можно вырезать под корень и всё равно, в долгосрочной перспективе, оставить за собой контроль над регионом.
Анонимус-сан
Знаменосец
С кем?
Единственный нормальный брачный союз, который мог бы спасти Старков и вознести их на вершину - это женитьба Робба на Маргери Тирелл. Но этому союзу сбыться было не суждено из-за довольно слабой дипломатии Робба.Dr_Struenze
Призрак (гость)
Девочек можно было пристроить за тем же Уилласом Тиреллом (Сансу), а вот для Арьи ввиду возраста могла быть только помолвка, и то даже не знаю на ком...Фреи для Старков мелковаты, но в такой ситуации выбора б не было.
Loksley
Знаменосец
Мартеллы,Аррены.
- Статус