Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[Fleur-de-Liss]

Смешно.а что приоритетней приказ мясника не отходить от рабочего места или приказ арьи идти шалить?

Приказ мясника, конечно.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, да ну,и он пошлет арью ссылаясь на приказ мясника?на минуточку дочь десницы короля)))

 

[Fleur-de-Liss]

да ну,и он пошлет арью ссылаясь на приказ мясника?на минуточку дочь десницы короля)))

Да, он скажет "Мне надо работать, а не развлекаться" и дочь десницы развернется и пойдет восвояси

 

[Малышка Мю]

То есть вы считаете что нед Старк не справедливый.как скажите.в теме неда старка думают иначе.

Справедлив, в рамках своего времени, в котором волк дочери десницы ценится выше подручного мясника. А любимца своей дочери он убил собственноручно, подчиняясь приказу человека, которого считал практически братом. У Неда полно оснований ощущать, что с ним поступили несправедливо. У Неда нет оснований ощущать свою ответственность за Мику, он на это не подписывался и вряд ли считает, что Арья обязана, судя по его утешению. У Арьи одной было ощущение, что у нее была ответственность за Мику, именно чисто человеческая, без учета разницы их положений и ответственности по закону.

 

[Kars]

Малышка Мю ↑, а для меня Старк выходит лицимером который почему то считает себя выше окружающих а по факту такой как все.
При этом он не был обязан начинать дело против королевы,он мог ограничется псом,и его наказанием за привышения должностных обязанностей,или заставил бы серсею персонифицировать приказ на убийство.но он походу струсил.

 

[Ulv]

Кстати, любопытное наблюдение. Чужие имена и истории примерили на себя из всех Старков именно сестры.
Робб понятно всегда был Роббом. Брана в разговоре с Лиддлем никак не называли, хотя горец и так конечно догадался, что перед ним считавшийся мёртвым сын Неда Старка и его лютоволк. Джон Сноу выдавал себя за перебежчика, но он оставался Джоном Сноу со всей его историей бастарда из Винтерфелла. Про Рикона правда ничего неизвестно - но он и не ПОВ.
А вот Санса и Арья играют чужие личности, вживаются в них, и даже пытаются мыслить как другой человек. Особенно преуспела в этом Санса - Алейна Стоун. Как мне кажется это неспроста. Для обоих сестер - актерская игра, умение хитрить и обманывать, будут составлять важную часть их будущих историй. И каждая по своему этому учиться.

 

[Zyrianin]

Ухитриться вылепить из совершенно определенного отказа Сансы давать какие бы то ни было показания - прямо-таки эпический зачин Кхалисси Травяного Моря, Матери Драконов, Королевы андалов, ройнаров и Первых людей и прочая, и прочая:
- Я, дескать, всего лишь юная девушка, ничего не понимающая в фехтовании на палках и мечах, но...
- и вот на этом-то интригующем месте ее безжалостно прервали.

 

[Киприана]

Ухитриться вылепить из совершенно определенного отказа Сансы давать какие бы то ни было показания

Который Вы себе придумали. В тексте же есть лишь растерянная маленькая девочка, которая сквозь слёзы начинает бормотать вступительные слова и которую посреди предложения прерывают и начинают избивать до того, как она успела сказать хоть что-то определённое. А когда Санса отдышалась от побоев и это самое определённое, что виноваты Арья и Нимерия, таки сказала, то это уже ни кого не интересовало.

 

[Dr_Struenze]

опяяяяяяять....одним из разрешений этого вечного спора может быть теория Сепира-Уорфа про у каждого носителя языка в голове при прочтении или услышеньи информации возникают свои связи и ассоциации, так вот кто то прочитал ту главу и подумал, что Санса врет, а кто то - что она растерянная. И нам не сойтись в едином мнении, так как восприятие любой ситуации основано на эмпирическом опыте, темпераменте, и опутано сетью ассоциаций, болевых точек, триггеров и так далее.

 

[Киприана]

Ожидание было недолгим:

А Вы почаще в книжку заглядывайте, а не в свои фантазии:

проговорила она голосом, полным слёз

я не успела...
- Ах ты, дрянь! - воскликнула Арья. Она стрелой бросилась на сестру и, повалив Сансу на пол, принялась колотить её.

Пожалуйста - и слёзы, и прерванные на середине предложения слова, которые переводчик на русский ещё и исказил.
Арья, кстати, перед дачей своих показаний, то же вела себя как маленькая девочка, которая едва сдерживает слёзы, но её то взрослые успокоили и выслушали не избивая после нескольких первых сказанных слов.

 

[Анонимус-сан]

но её то взрослые успокоили и выслушали не избивая после нескольких первых сказанных слов.

На мой взгляд, кроме этих первых слов уже никаких вторых и не требовалось. Санса открыто заявила, что ничего не знает и её хата с краю. Вполне разумная позиция в той ситуации, но и Арья вполне логично ответила на предательство тумаками. Как и Джоффри впоследствии ответил унижениями. Санса попыталась лавировать между двумя сторонами конфликта и в итоге отхватила от обеих.

 

[Kars]

Киприана ↑, надо ещё упомянуть что на поляне у сансы помутилось перед глазами от потрясения.

 

[Киприана]

Санса попыталась лавировать между двумя сторонами конфликта и в итоге отхватила от обеих.

Так если бы Санса быстро, чётко и внятно сказала свою правду, что считает обе эти психованные стороны виновными, то отхватила бы от них уж точно ни чуть не меньше. А она именно так и считала.

 

[tiny_tina]

Так если бы она быстро, чётко и внятно сказала свою правду, что считает обе эти стороны виновными, то отхватила бы от них уж точно ни чуть не меньше. А она именно так и считала.

Да кого здесь это волнует? Главное, что Санса не сказала "ПРАВДУ", и плевать, что там после будет.

 

[Zyrianin]

свою правду, что считает обе эти психованные стороны виновными

Мнение старшей дочери лорда десницы о чьей-либо виновности интересовало высокое собрание вообще и его королевское светлейшество в частности - мягко говоря, не в первую очередь. Ее спрашивали не о виновности или невиновности, но о подтверждении и опровержении некоторых фактов, ранее сообщенных двумя свидетелями - и ВСЁ. Её ответ известен: факты случились так быстро, что она не видела и не помнит.

плевать, что там после будет

Плевать или не плевать - безусловно, личное дело юной леди. Но вот решать, "что будет" - дело, разумеется, НЕ её.

 

[Анонимус-сан]

Так если бы Санса быстро, чётко и внятно сказала свою правду, что считает обе эти психованные стороны виновными, то отхватила бы от них уж точно ни чуть не меньше. А она именно так и считала.

Она должна была выбрать сторону своей семьи, своей крови.

 

[tiny_tina]

Она должна была выбрать сторону своей семьи, своей крови.

Ууу, своей крови... Которая так легко и спокойно сбагривает её злобным садюгам Ланнистерам, и Джоффри, в частности. И заставляют её выбрать сторону завравшейся сестры, которая и пальцем ради Сансы не пошевелила, потому что она... ну, сестра она, кровь, волки, стая, вот это вот всё. А что там будет после - будет Джоффри её всю жизнь избивать за этот выбор, и в итоге забьет до смерти - да кого это волнует? Старков? Неееет, у Старков девочки не в счет, у Старков девочки - расходный материал, пускай дохнут на чужбине, главное, что кровь свою выбрали.

 

[Анонимус-сан]

Которая так легко и спокойно сбагривает её злобным садюгам Ланнистерам, и Джоффри, в частности.

А разве когда её сбагривали, Нед был в курсе про то, что Джоффри злобный садюга, а королевством де-факто правят Ланнистеры?

И заставляют её выбрать сторону завравшейся сестры

Почему завравшейся-то?

Неееет, у Старков девочки не в счет, у Старков девочки - расходный материал

А эту блестящую мысль вы каким образом вывели?

 

[tiny_tina]

А разве когда её сбагривали, Нед был в курсе про то, что Джоффри злобный садюга, а королевством де-факто правят Ланнистеры?

Ага, то есть он просто её сбагривал, а когда выставлял на суде, то прекрасно знал, что ей потом с этим человеком жить всю жизнь, да?

Почему завравшейся-то?

Потому что и Джоффри, и Арья лгали на суде.

А эту блестящую мысль вы каким образом вывели?

Можете у Робба об этом спросить. Он у своего папаши этому научился.

 

[Анонимус-сан]

Ага, то есть он просто её сбагривал

Про брачные союзы не слыхали, да?

Потому что и Джоффри, и Арья лгали на суде.

И в чём же лгала Арья?

Можете у Робба об этом спросить.

А с каких пор обмен двух девчонок на опаснейшего полководца стал разумным поступком? Ценность Сансы и Арьи - примерно одна сотая ценности Джейме. Это даже такому тугодуму как Робб понятно было.