Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[Rex]

Участие в преступной группе, напавшей на наследника престола

простите, но Мика как раз НИЧЕГО не делал, это раз, а два - вы продолжаете отбрасывать начало сцены и не признавать вину Джофри? если да - то спор не имеет никакого смысла...

 

[Rex]

Он же Арьин друг, а значит они во всем заодно

а это из чего следует? цитаты из книги, пожалуйста
это утверждение и в реальной жизни далеко от правды, и в книге тоже...

 

[Киприана]

простите, но Мика как раз НИЧЕГО не делал, это раз, а два - вы продолжаете отбрасывать начало сцены и не признавать вину Джофри? если да - то спор не имеет никакого смысла...

По уголовному праву Вестероса это поступки совершенно разной весовой категории - за совершенное Джоффри, в лучшем случае, положен мелкий штраф, за совершенное Арьей - конечности рубят. Арья сама вывела ситуацию на космический уровень раздачи наказаний, хотя та же сестра её пыталась остановить от такой катастрофической глупости.

 

[Киприана]

а это из чего следует? цитаты из книги, пожалуйста
это утверждение и в реальной жизни далеко от правды, и в книге тоже...

Странно, Вы же только что доказывали, что когда Арья вопила "он мой друг!", то из этого как то автоматически должно было следовать, что все у них добровольно и по полному взаимному согласию.

 

[Rex]

о уголовному праву Вестероса это поступки совершенно разной весовой категории - за совершенное Джоффри, в лучшем случае, положен мелкий штраф, за совершенное Арьей - конечности рубят. Арья сама вывела ситуацию на космический уровень раздачи наказаний, хотя та же сестра её пыталась остановить от такой катастрофической глупости.

это только ваше мнение, и я его уважаю, но не понимаю и не принимаю
давайте на этом и закончим - вы на стороне Джофри, я на стороне объективного всестороннего анализа произошедшего - от момента хохота Джофри, его действий по отношению к Мике, и т.д.
единственный невиновный во всей истории (из людей) - Мика, но вы его считаете преступником - простите ещё раз - но диалог дальнейший не имеет смысла

 

[Rex]

Странно, Вы же только что доказывали, что когда Арья вопила "он мой друг!", то из этого как то автоматически должно было следовать, что все у них добровольно и по полному взаимному согласию.

с какого перепугу? то что они не дрались а играли - да, но почему друзья должны иметь одинаковые мысли, желания и почему у них всё должно быть одинаково не понимаю... и никогда не пойму
просьба - не интерпретируйте мои слова как вам нравится - а пытайтесь понять то что вам написал оппонент

 

[Киприана]

вы на стороне Джофри

Нет. Но я и не стороне Арьи. Они оба виноваты.

единственный невиновный во всей истории (из людей) - Мика

Нет, единственная невиновная там Санса, которая пыталась остановить драку, а потом оказала помощь раненному. А вот Мика бросил сына своего сюзерена в опасности, когда на того напали.

 

[Малышка Мю]

Санса все равно верит

Не "все равно", а путем определенного аутотренинга.
И Джоффри "все равно" - ее будущий муж. И его нравственные качества, по мнению его будущего тестя, должны улучшиться с годами.
Того безнадежного криминала, который вы пытаетесь приписать, в Джоффри никто не наблюдает. Мальчик должен исправиться, нужно дать ему шанс.

И Мартин не говорит.
А что Джоффри гнался за Арьей с мечом, выкрикивая грязные ругательства, говорит.

В ПОВе Сансы, чьми глазами показано происшествие, есть и рычащий волк, треплющий Джоффри, и кричащий Джоффри.
Кстати, там нет описания, что Джоффри гонится за Арьей именно с мечом, просто гониться и ругается. Я не к тому, что он меч бросил,а к тому, что Санса не придает этому значения, когда видит, т.е. вряд ли она, когда рассказывала, строила эту фразу так, как вы.

Санса подтверждает версию Джоффри о нападении Мики на него, т е на Джоффри, но говорит не о Джоффри.

Странно, кмк, довольно внятно все написано было...
Псу не нужно отрубать голову, как Григору, поскольку мальчик мясника напал на принца. Это то, чем руководствовался телохранитель Джоффри, когда убивал.
И обсуждения того, врал ли при этом Джоффри, законный ли был приказ, сестрами даже не велось, дальше перешли на личности.

 

[Rex]

Псу не нужно отрубать голову, как Григору, поскольку мальчик мясника напал на принца. Это то, чем руководствовался телохранитель Джоффри, когда убивал.
И обсуждения того, врал ли при этом Джоффри, законный ли был приказ, сестрами даже не велось, дальше перешли на личности.

согласен что Пёс не виновен, он исполнял приказ, а вот по продолжению - не согласен, Арья заявила что это ложь:

— Это совсем не одно и то же, — сказала Санса. — Пес присягнул Джоффри, а твой мальчишка, да еще сын мясника, набросился на принца.

— Ты лжешь, — бросила Арья. Руки ее стиснули кровавый апельсин так, что красный сок закапал между пальцев.

— Ладно, давай, обзывайся как хочешь, — непринужденно сказала Санса. — Ты не осмелишься так поступать, когда я выйду замуж за Джоффри. Тебе придется кланяться мне и называть светлейшей государыней!

и потом её слова подтверждают что Санса считает важнее не правду, а то что ей не посмеют перечить...

 

[Амарилла]

она и не собиралась говорить правду, и после того как "избиение" Сансы прекратилось, у Сансы было навалом времени чтобы рассказать, она даже не подумала, но зато как коснулось её самой - сразу заговорила:

Откуда вы знаете, что собиралась Санса говорить, а что нет. И после избиения Арьей, которую пришлось оттаскивать силой от сестры (ибо слов она явно не понимала), ничего говорить не требовалось. Арья сама доказала, что способна на всё.

 

[Kars]

Арак не совсем понятно что значит свалил бы?пес нашёл мику на четвёртый день поисков.и не в лагере,это разве не можно рассматривать как свалил?

 

[Kars]

Rex если бы вы чуть чуть больше привели бы цитату из текста было бы отлично видно что когда дело дошло до леди Санса сказала правду-виноваты арья и нимерия.

 

[леди Амби-Ходор]

Он же Арьин друг, а значит они во всем заодно - разве нет?

Конечно, нет.

 

[леди Амби-Ходор]

Мальчик должен исправиться, нужно дать ему шанс.

Только Санса своим поведением не даёт ему шанс: она всячески даёт понять, что всё , что он делает - прекрасно. И "путем аутотреннинга" или как-то ещё начинает верить, что подлость - это и не подлость вовсе (не нравится мне такой аутотреннинг) И чего ему исправляться тогда?

 

[леди Амби-Ходор]

что когда дело дошло до леди Санса сказала правду-виноваты арья и нимерия.

В чем виноваты? Я не считаю, что заступиться за того над кем издеваются, значит быть виноватой. Тем более Нимерия, спасшая жизнь хозяйке, не виновата. То, что Санса считает иначе, никак не делает ей чести ИМХО.

 

[sverchok2]

Надеюсь, мне не нужно доказывать, что штаны Арагорна неприменимы к вещам, не являющими обыденностью, вроде завтраков, походов в туалет и диалогов в стиле "передавй, пожалуйста, соль"?

Речь не об этом, а о том, что упомянутый следующий день не описывался в книге, дальше идет перескок во времени. Но разговоры во время этого перескока были: перечитайте спор за завтраком, после которого Санса побежала к королеве - из него видно, что Санса уже знала, что ей не разрешают попрощаться с Джоффри, то есть разговор об этом произошел раньше, хоть и не был описан ни в одном из ПОВ.

Всё важные разговоры Неда с дочерьми, имеющими значение для сюжета и персонажей, автором описаны.

Откуда мы можем знать, все или не все ? Где, например, разговор, в котором Нед сообщает Сансе о предстоящей помолвке с Джоффри? Разве он не важен? Просто некоторые вещи сами собой разумеются, и это далеко не только походы в туалет. А дальнейшие разговоры с девочками об отъезде не описаны, потому что ничего нового там наверняка не было: объяснять свои мотивы Нед явно не собирался, так что это было просто повторение того же самого, то есть убеждения общими словами.

И Мартин не говорит.

Мартин как раз говорит . И как сбила его с ног, и как они катались по траве, и как она рычала и драла его, а он кричал от боли .

Кстати, там нет описания, что Джоффри гонится за Арьей именно с мечом, просто гониться и ругается.

Что же, махнул на нее мечом, с руганью, а потом меч куда-то подевался ? К тому же, когда Нимерия вцепилась ему в руку, он выронил меч. Этих двух упоминаний вполне достаточно для описания, не обязательно же в каждом предложении.

 

[Kars]

леди Амби-Ходор вы не считаете,ваше право.а по факту арьино безрасудное заступничество убило мику,не говоря уже о последовавшей со стороны арьи трусости.
Арья заступилась не за друга,друзей в лесу не брасают,она напала на джофри потому что тот стал играть с ее игрушкой,а саму арью проигнорировал,такое арья с ее самомнением и эгоцентризмом стерпеть не смогла.

 

[Арак]

Арак не совсем понятно что значит свалил бы?пес нашёл мику на четвёртый день поисков.и не в лагере,это разве не можно рассматривать как свалил?

Убежал домой,ушёл подальше,он не мог знать,что обвеняется в нападении на принца,для него это смертная казнь,
Думал переждать рядом,а когда время пройдет,вернуться.

 

[Kars]

Арак вообще то Мика далеко от дома,в малознакомой местности.и если бы он сразу не понял что в любом случае окажется крайним,и не просто выпоротым,а с возможным летальным исходом,Мика бы вернулся в фургон мясника.

 

[Арак]

Kars Мартин не написал.в каком месте его нашли,возможно он уже хотел вернутся и был где то рядом.